Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Vazik85]

Сообщение от Юрий 196

Решил свою проблему с заводкой в мороз. Таки активировал автозапуск и заправился 92-м. За январь было несколько серьезных похолоданий, доходило до -33. Пока всё ОК.

На рестайле не рекомендуют заливать 92,Какая у тебя коробка?

---------- Добавлено в 16:12 ---------- Предыдущее написано было в 15:57 ----------

Сообщение от andimorgan

Ну хоть кто то из новых незаводящихся авто попробовал поставить другие свечи?
Такое впечатление что то ставят не то на заводе.

Я когда не завелся в -25 отнес акб домой отогреваться,а сам поббежал в магазин за свечами,только купил не те которые стояли с непонятным набором букв,а renault ,поставил все это счастье обратно ,думал ну все,а тут хрен все тоже самое у машины был пробег всего 2600 может попробовать ngk роставить,правда на экзисте не нашел наш номер,может кто знает.

[Duk_NVRN]

Сообщение от Vazik85

купил не те которые стояли с непонятным набором букв,а renault ,поставил все это счастье обратно ,думал ну все,а тут хрен.

Ну сколько раз сказано,что не надо ставить свечи с надписью рено.Они,эти свечи,гавно с Энгельского завода!Кто бы что не говорил,я это знаю точно,на прошлой работе был прибор для проверки свечей под давлением,энгельские очень часто летели в мусорное ведро.Кстати,чето вспомнил,чешские свечи Бриск,на этом аппарате проходили испытание,лучше чем более именитые бренды. Ну есть бюджетный NGK или Денсо,не обязательно иридий,платину и прочее....берите и ставьте раз в год в зиму и уже одной проблемой будет меньше.Конечно еще останется подобрать к зиме масло,ну и самое "простое" блин, бензин!

[archibalddias]

Сообщение от Михалыч35

archibalddias, Экспериментов конечно не проводил,как ведёт себя грязь в заслонке при нуле и при минус пяти-семи градусах,но логически заслонка также должна примерзнуть при более низкой температуре,если уж её прихватывает при нуле. Однакож народ наоборот,заводится без проблем именно При небольшом минусе,чем около нуля.

Михалыч, я уже много раз обьяснял физику процесса на пальцах и на балалайках и на муке, причём муке сухой, муке намоченной, и намоченной но замёрзшей! И на этом примере объяснял же почему стоит один раз в ноль завестись и потом весь день даже с перерывом в 10 часов она заводится нормально а на утро опять та же петрушка. Я даже описал как проявляется это явление и как его можно руками почувствовать... Ну чё ты то опять начинаешь, тыж в этих обсуждениях уже года три наверно участвуешь?!!
Ну хорошо, специально для тебя я скажу то что ещё не говорил: это явление как подкус заслонки отмечается не только на автомобилях дастер но и на других марках, правда в зависимости от материала заслонки и корпуса, точнее их коэффициентов термического расширения, на разных авто эффект наблюдается при разных температурах, а именно тогда когда зазор в паре будет минимальным. Щас сылочку выложу на статью про заслонки автоваза, но может быть придётся сначала зарегиться на том форуме - сам то я там давно и по этому не знаю будет вам ссылка доступна или нет.

Специально для всех! сейчас у нас с Михалычем пошёл трёп про неустойчивый запуск после ночи в околонулевые температуры! Отношения к трудностям запуска в мороз почти не имеет кроме постулата что двигатель должен быть чистым изнутри, ну хотябы местами.

http://chiptuner.ru/content/deform/ Самой статьи не нашёл, только иллюстрации к ней, без статьи они даже мне не понятны но смысл уловить можно

[Михалыч35]

archibalddias, Не,трепа не будет,не надо. Про муку вот правда чёт не помню.

[archibalddias]

Сообщение от Vazik85

Я когда не завелся в -25 отнес акб домой отогреваться,а сам поббежал в магазин за свечами,только купил не те которые стояли с непонятным набором букв,а renault ,поставил все это счастье обратно ,думал ну все,а тут хрен все тоже самое у машины был пробег всего 2600 может попробовать ngk роставить,правда на экзисте не нашел наш номер,может кто знает.

Duk конечно прав про свечи однако его утверждение в основном касается не новых свечей... а вам надо было прежде чем вставлять в мотор ваши свежекупленные - чем нибудь продуть цилиндры от налитого туда бензина и брызнуть туда какой нить смазки ибо бенз смазку к этому моменту уже смыл- компрессия тю-тю, а масло густое и не брызгается... в приципе вэдэшка бы подошла и стартером при отсоединёных катушках без свечей покрутить...
А так - да, чем качество обработки поверхности изолятора свечи хуже (имеется в виду шероховатость поверхности) тем выше склонность свечей к заливанию и "засаливанию" что приводит к снижению сопротивления изоляции и пропаданию искры, то есть в место пробоя искрового промежутка ток тупо течёт по изолятору

---------- Добавлено в 14:27 ---------- Предыдущее написано было в 14:25 ----------

Сообщение от Михалыч35

archibalddias, Не,трепа не будет,не надо. Про муку вот правда чёт не помню.

я искать не буду! это гдето сообщение с номером наверно 600 - 800, а то и раньше

[bubba]

Сообщение от Vazik85

Я когда не завелся в -25 отнес акб домой отогреваться,а сам поббежал в магазин за свечами,только купил не те которые стояли с непонятным набором букв

Сорри за офф, чот поиском не нашел, а какие свечи с завода стояли на рестайле 143лыса? Этот непонятный набор букф и цыфр интересует... А то лень свои выкручивать ради праздного любопытства...

[Vazik85]

Сообщение от archibalddias

Duk конечно прав про свечи однако его утверждение в основном касается не новых свечей... а вам надо было прежде чем вставлять в мотор ваши свежекупленные - чем нибудь продуть цилиндры от налитого туда бензина и брызнуть туда какой нить смазки ибо бенз смазку к этому моменту уже смыл- компрессия тю-тю, а масло густое и не брызгается... в приципе вэдэшка бы подошла и стартером при отсоединёных катушках без свечей покрутить...
А так - да, чем качество обработки поверхности изолятора свечи хуже (имеется в виду шероховатость поверхности) тем выше склонность свечей к заливанию и "засаливанию" что приводит к снижению сопротивления изоляции и пропаданию искры, то есть в место пробоя искрового промежутка ток тупо течёт по изолятору

---------- Добавлено в 14:27 ---------- Предыдущее написано было в 14:25 ----------


я искать не буду! это гдето сообщение с номером наверно 600 - 800, а то и раньше

Я когда выкручивал свечи окачинел на улице,во первых это делал первый раз на этой машине,да и забыл что это такое свечи залить,была киа рио проблем вообще никогда не было,а аот теперь думаю надо вспоминать жигули и возить с собой ящик инструментов

---------- Добавлено в 19:21 ---------- Предыдущее написано было в 19:17 ----------

Сообщение от bubba

Сорри за офф, чот поиском не нашел, а какие свечи с завода стояли на рестайле 143лыса? Этот непонятный набор букф и цыфр интересует... А то лень свои выкручивать ради праздного любопытства...

EYQUEM RFN 58 LZ

[instal01]

Сообщение от Vazik85

EYQUEM RFN 58 LZ

Оригинальней свечи вы вряд ли найдете.
Если не ошибаюсь либо Франция либо Мексика,скорее второе.

[Vazik85]

Сообщение от instal01

Оригинальней свечи вы вряд ли найдете.
Если не ошибаюсь либо Франция либо Мексика,скорее второе.

Написано франция

[instal01]

Сообщение от Vazik85

Написано франция

У мну такие стоят только мексиканские уже за 30 тыр перевалили.
Возможно расход хуже но не запуск точно.

[jimmik]

Еще вспомнил, правда не мороз был, а весна. Когда мерил компрессию на моторе дастера, выкручивал все свечи, но бензонасос не отключал. Бензина в цилиндрах было, можно сказать прилично. Ставил свечи и катушки обратно, при попытке завестись ничего не получалось, только при выжатой педали газа, начинало схватывать и пытаться завестись и заводился. Это о немного мокрых свечах, в моём случае утопленных в бензине. Но завелась же. А если у вас не заводиться и с педалью, то проблемы я уже писал раньше.

[Vazik85]

Сообщение от Duk_NVRN

Ну сколько раз сказано,что не надо ставить свечи с надписью рено.Они,эти свечи,гавно с Энгельского завода!Кто бы что не говорил,я это знаю точно,на прошлой работе был прибор для проверки свечей под давлением,энгельские очень часто летели в мусорное ведро.Кстати,чето вспомнил,чешские свечи Бриск,на этом аппарате проходили испытание,лучше чем более именитые бренды. Ну есть бюджетный NGK или Денсо,не обязательно иридий,платину и прочее....берите и ставьте раз в год в зиму и уже одной проблемой будет меньше.Конечно еще останется подобрать к зиме масло,ну и самое "простое" блин, бензин!

Кстати на моих свечах рено не было натписи ээ,маркировка стояла made in france,так что они не с энгельса,номер их Renault 77 00 500 155

[Duk_NVRN]

Сообщение от Vazik85

Кстати на моих свечах рено не было натписи ээ,маркировка стояла made in france,так что они не с энгельса,номер их Renault 77 00 500 155

Я всегда на свою любую технику ставлю недорогой NGK будь то прежние машины,дастер,лодочный мотор или бензопила,главное не подделку.При покупке осматриваю,особенно место уплотнения между стальным корпусом свечи и изолятором,там должен быть след от порошка,как бы мукой присыпано.

[Scorp 3]

Сообщение от instal01

Оригинальней свечи вы вряд ли найдете.

Зато на Алибабе их просто валом Соответственно проползут как оригинал и в наши магазины. Кстати артикул EYQUEM RFN 58 LZ - 0911007315

[Strusto]

Сообщение от Vazik85

так что они не с энгельса...

Конечно, 2.0 приходят уже со свечами , кстати, а чьи двигатели 2.0 рестайловские сейчас идут, французские или испанские?

[Scorp 3]

Сообщение от Strusto

а чьи двигатели 2.0 рестайловские сейчас идут, французские или испанские?

Франция, индекс С - Крель?, свечи EYQUEM, то же Франция

---------- Добавлено в 13:43 ---------- Предыдущее написано было в 13:41 ----------

Про не завод на морозе.
Прошу не считать меня конспиратором, параноиком и т.д. Это просто версия выложенная на обсуждение. Может быть или нет?
Встретил недавно своего знакомого - Дастер дорестайл 2014г 2.0 4х4. На вопрос, как заводился в прошлые морозы – без проблем, не чего не прошивал, ОД бросил после 1-ТО. Заправки - особых предпочтений нет, и там и там.
Так вот. Наверняка инженеры Рено проводят анализ гарантийных случаев, по которым приходится компенсировать ОД расходы. Текущие сальники, сорванные шланги, клапана насоса ГУР – 90% следствие старта и эксплуатации при глубоком минусе. Вот надо им … (не хорошим человекам) куда-то ехать в мороз, а у некоторых и автомат, а мы потом расхлебывай. Как можно уйти от этих лишних расходов? Они нас на дорестайле достали. – Не дать запустится в мороз без подогревателя. То есть, при подходе к низкой температуре запуска (по мнению Рено) изменить калибровки впрыска плавно выводя их на не оптимальное смесеобразование. И у нас на всякий случай есть Тех. регламент ТС от 2011, который не признает гарантийным случаем не запуск ниже – 20*С без подогревателя. Скандала подобного Дизельгейту мы то же не боимся. Это Россия, а не Америка. Никто разбираться не будет с таблицами впрыска. Максимум, пойдут слухи, что Рено душит рестайлинг Дастер и Каптюр. Неприятно, да. Но доказать же нечего нельзя. Нет, если водитель будет ехать при температуре -40*С за бортом, мы машину уже не заглушим. Она же заведенная, теплая и больших проблем для нас быть не должно. Мы просто не дадим ему холодную запустить при этой температуре.
Как такая версия –имеет право на жизнь?
В свете того, что есть подозрение, что Автофрамус экономит на всем, в частности заливает с завода в мост и раздатку самое дешёвое масло, моноградное SAE 80 или SAE 90, вместо рекомендованного им же SAE 80W90. По этому принципу и в коробку. Эту инфу встретил на оил клабе. А что льет в двигатель с завода? Наверняка не самое дорогое масло 0W40 с широким температурным диапазоном (зачем забивать себе голову, куда этот автомобиль пойдет – в Сургут или Краснодарский край). А тут они еще пытаются заводить при -30…
Если это действительно так, то хрен мы дождемся коррекции прошивок.

[Юрий 196]

Сообщение от Vazik85

На рестайле не рекомендуют заливать 92

Производитель не рекомендует, но он же не знает какое г... льют на наших АЗС. А вот работники ОД рекомендуют и знакомые на дорейстайлах тоже. Все перешли с 95-го т.к. на нем машина не заводится. Кстати, на 92-м ухудшение динамики не замечено, признаков детонации тоже. Сейчас морозы отступают, вернусь на 95.

Сообщение от Vazik85

Какая у тебя коробка?

В профиле указано - автомат.

[Dima N]

Сообщение от Scorp 3

Может быть или нет?

Во всём виноват стандарт ЕВРО 5, точнее его введение.
Отличие от Е4 жестче требования по оксидам азота и выбросам сажи NОx и PM.
Далее можете почитать, если не в курсе, зависимости образования NОx в ДВС.
Про соответствие топлива и Е5 вообще не упоминаю.

И теперь представим, при -30 (хорошо было бы просто запустить обычную машину) ЭБУ пытается подготовить смесь, которая при сгорании даст требуемые параметры выбросов, на бензине который условно для этого пригоден.
Вспышки в целиндрах ЭБУ видит как не приемлимые по выбросам в нём прошитым, забедняя смесь, делая невозможным воспламенение.

Очень облегчённая версия получилась, думаю принцип будет понятен.

А так на NОx влияет и скорость горения и температура, и даже движение смеси в цилиндре. Думаю в совокупности набирается на незапуск при определённой, + - температуре.

[Vazik85]

Сообщение от Юрий 196

Производитель не рекомендует, но он же не знает какое г... льют на наших АЗС. А вот работники ОД рекомендуют и знакомые на дорейстайлах тоже. Все перешли с 95-го т.к. на нем машина не заводится. Кстати, на 92-м ухудшение динамики не замечено, признаков детонации тоже. Сейчас морозы отступают, вернусь на 95.

В профиле указано - автомат.

Извени не обратил внимания

---------- Добавлено в 13:30 ---------- Предыдущее написано было в 13:23 ----------

Сообщение от Duk_NVRN

Я всегда на свою любую технику ставлю недорогой NGK будь то прежние машины,дастер,лодочный мотор или бензопила,главное не подделку.При покупке осматриваю,особенно место уплотнения между стальным корпусом свечи и изолятором,там должен быть след от порошка,как бы мукой присыпано.

Я бы тоже воткнул бы NGK ТОЛЬКО НЕ НАШЕЛ НОМЕР НА ДВУХЛИТРОВЫЙ МОТОР

[Михалыч35]

Dima N, Неуверен конечно,но вроде все наши лямбды должны малость прогреться,поработать. Только после этого мозги могут брать их показания во внимание. Так что при запуске наверно все Евры игнорируются. Если не так,пусть профи поправят.