Конденсатор в связке с АКБ.

[vlrnnov]

Здравствуйте, форумчане!
Кто-нибудь применял на своем авто дополнительные электролитические конденсаторы по питанию?
Ранее ставил параллельно акк. конденсаторы на ШНиве - результат и на слух и в движении просто поразительный был: вентиляторы обдува и салонные перестал слышать, двигатель очевидно ровнее на низких, старт с более низких явно динамичнее.
Ну про завод и речи нет - заводил с совершенно умершего акк. в -25
Конденсатор был 200000 мкФ.
Думал на иномарках это будет не так, ан нет: поставил на днях себе (через пред-ль естесс-но) конденсатор 100000мкФ.
Место в дастере для конденсатора отличное - акк. отделяет пространство от остального двигателя, которое к ому же обдувается забортным воздухом, и проблема ШНИвы (нагрев конденсатора от двигателя) решена.
Результат видим невооруженным глазом: явное улучшение динамики особенно на низах. Бортовое напряжение повысилось с 14,3 до 14,35, что хорошо будет для зимы, как заводится - тоже оценим зимой.
На слух вентиляторы Дастера гораздо тише изначально по сравнению со Шнивой. Субъективно - все равно чуть тише.
Все объяснимо: как к.т.н. в области электротехники могу все эти эффекты разложить по полочкам.
Для Дастера 100 тыс. мкФ конечно маловато, надо бы поболее.
И еще открытая тема, может ее нужно вывести в отдельную, а может и здесь развить:
Недавно с развитием нанотехнологий появились Суперконденсаторы (Super Capacitors) - на основе графена.
Их емкость на китайском ренке на сегодняшний день для 16 Вольт доходит до 20-80 Фарад (по цене в среднем 55-65$). У них есть недостатки по сравнению с электролитами, в первую очередь, более высокое внутреннее сопротивление и, соответственно, ток разряда. ёЕсть ли у кого опыт их применения?
А так, думаю закупить, попробовать...

[andimorgan]

Спасибо! Поржал.

[esa]

Сообщение от НеЯ

А почему ни один автопроизводитель этого не делает? Затраты копеечные, а эфект.... А то мучаются с прошивками, датчиками.....

Хм, в последнее время в инете к поисковикам цепляется навязчивая такая рекламка... то ли Power Shark, то ли ещё какая прилипала... тоже про улучшение "качества электроэнергии в авто". И там тоже упоминают конденсаторы большой ёмкости - только исполнение в виде блочка, втыкаемого вместо прикуривателя... размером так с USB/FM-преобразователь (кто на старых машинах ездил - может вспомнит )

(Там, правда, вообще про Формулу-1 песни поют - дескать они без этой штукуёвины уже никаких рекордов поставить не могут, ибо уже предел... чего-то там... "достигнут" )

[HID]

Сообщение от esa

Хм, в последнее время в инете к поисковикам цепляется навязчивая такая рекламка... то ли Power Shark, то ли ещё какая прилипала... тоже про улучшение "качества электроэнергии в авто"

штука из разряда Кирби, водяных супер-пупер фильтров и т.п.

[Modigar]

Сообщение от esa

Хм, в последнее время в инете к поисковикам цепляется навязчивая такая рекламка... то ли Power Shark, то ли ещё какая прилипала...

Щас у всех поисковиков контекстная реклама. Один раз по какой нидь левой ссылке перейдешь (особенно если залогинен в жмайловскую почту) потом он эту рекламу тебе везде пихать будет.

[vov-ka]

Сообщение от andimorgan

Спасибо! Поржал.

Я то-же...Сами вдумайтесь! чем характеризуется заряд-разряд конденсатора!- это медленный заряд и мгновенный разряд....и тут-же "через предохранитель" , интересно на какой ток рассчитан предохранитель?. Вообще-то использование конденсатора большой емкости производители авто проводили испытания на автомобилях- но речь идет о нескольких фарадах (5-6). но никак о микрофарадах (пусть даже в 500 тыс.- это 0,5 Ф).Такой емкости конденсатор как у автора может помочь только на пиках громкости магнитолы и конечно без предохранителя и + еще на очень толстых проводах идущих к магнитоле напрямую с аккумулятора, а не через замок и тонюсеньких как у всех авто(в том числе и у нас)

[Volk]

Из написанного я могу понять (поверить) в уменьшение шума электрической природы работы электродвигателей,но не думаю,что этот шум перекроет аэродинамический шум к тому же частота генератора достаточно большая,и больших пульсаций тока нет.

Для того,что бы стронуть двигатель в -25 градусов нужен ток 500 А в течении 5 с т.е. емкость конденсатора 208 000 000 мкф (208 Фарад) это в 1000 раз больше чем 200000 мкф . В конденсаторе это будет максимальный ток (500 А экспоненциально падающий ) т.е. не заведется скорее всего.
Конденсатор 200000 мкф разрядится на стартер через 20 мс. И стартер этого не заметит )

К автору, обьясните как можно завести автомобиль от конденсатора в 200 мФ при -25 градусах ?

[Volk]

Сообщение от Modigar

На низких оборотах гена выдает постоянный ток, на высоких тоже. Просадка напряжения компенсируется встроенным в гену стабилизатором. Делать ничего не надо, и курить в том числе.

Господа ,если Вы хотите мешать напряжение и частоту.Тогда говорите о том ,что с генератора выходит постоянная составляющая и переменная и все будут удовлетворены.

На низких оборотах частота меньше и напряжение на выходе пульсирующее с этой частотой.

[vov-ka]

Сообщение от Volk

Господа ,если Вы хотите мешать напряжение и частоту.Тогда говорите о том ,что с генератора выходит постоянная составляющая и переменная и все будут удовлетворены.

На низких оборотах частота меньше и напряжение на выходе пульсирующее с этой частотой.

Частота задана в электродвигателе (и генераторе) кол-вом числа обмоток на статоре и не зависит (в идеале практически не зависит) от частоты вращения двигателя (генератора), потом она выпрямляется 3-х фазным выпрямителем (встроенных в генератор) и подается на большой конденсатор (в виде аккумулятора), далее в бортовую цепь. Просадки напряжения в зависимости от нагрузки компренсируются аккумулятором ( и дополнительно реле-регулятором,который добавляет ток на обмотку возбуждения генератора). А добавочный конденсатор на несколько порядков имеет емкость меньше аккумулятора. Те кондесаторы большой емкости в несколько десятков фарад которые щас выпускает промышленность, не способны быстро разрядится, из-за большого внутреннего сопротивления.

[VladNSK]

[QUOTE=Volk;625750]
Для того,что бы стронуть двигатель в -25 градусов нужен ток 500 А в течении 5 с

Откуда такая информация?

[HID]

[QUOTE=VladNSK;651810]

Сообщение от Volk

Для того,что бы стронуть двигатель в -25 градусов нужен ток 500 А в течении 5 с

Откуда такая информация?

ну вобщем-то это необходимый минимум - стартер при запуске двигателя потребляет порядка 500А (смотрим пусковой ток на АКБ), запуск длится в среднем около 5с. как-то так...

[Morze701]

HID, 500А это ток страгивания якоря стартера с места. Далее ток падает до вменяемых ввеличин

[VladNSK]

Во-от. Чтобы сильно не ошибиться, вспомните ручной запуск кривым стартером.
Примерная мощность человека 100Вт, время рывка 0.5с. Энергия, затраченная на пуск, порядка 50Дж.
А если брать 500А х 10В = 5000 Вт.
5000 Вт х 5сек=25 кДж = в 500 раз больше необходимого...

Конденсаторы заказал.

[Strusto]

Сообщение от HID

ну вобщем-то это необходимый минимум - стартер при запуске двигателя потребляет порядка 500А (смотрим пусковой ток на АКБ)...

Пусковой ток на АКБ-это возможности аккумулятора, а не потребности стартера, которые реально могут быть и меньше при "правильных" маслах.

Читал, что стартер в исправном двигателе при заводке кушает 0,25...0,5 Ач, хотя по твоим цифрам получается немного больше -0,7 Ач.

[Dima N]

Сообщение от Strusto

стартер в исправном двигателе при заводке кушает 0,25...0,5 Ач, хотя по твоим цифрам получается немного больше -0,7 Ач.

Где-то ошибка в расчётах!
Если с таким потреблением у Вас стартер, видимо нанотехнологии пришли в массы!
Стартер не может потреблять 500 - 700 мА в час

[Strusto]

Сообщение от Dima N

Где-то ошибка в расчётах!
Если с таким потреблением у Вас стартер, видимо нанотехнологии пришли в массы!
Стартер не может потреблять 500 - 700 мА в час

Хорошо, приведите свой расчет, сколько нужно Амперчасов для запуска двигателя

[Morze701]

Сообщение от Strusto

сколько нужно Амперчасов для запуска двигателя

На неправильный вопрос получите неправильный ответ.

[Dima N]

180А пусковой ток без нагрузки

vBulletin [media]

[Strusto]

Сообщение от Dima N

180А пусковой ток без нагрузки

И???

[Strusto]

Сообщение от Morze701

На неправильный вопрос получите неправильный ответ.

Сформулируйте вопрос правильно

[Check Engine]

Сообщение от Dima N

Где-то ошибка в расчётах!
Если с таким потреблением у Вас стартер, видимо нанотехнологии пришли в массы!
Стартер не может потреблять 500 - 700 мА в час

Если принять время заводки в запредельные 5 секунд, а ток, потребляемый стартером в 300А, то получается в пересчёте на час 0,4166666666666666666666666666666666666666 а/ч. Никаких нанотехнологий, просто стартер работает недолго. То есть, по съеденной энергии эти понятия идентичны - что час на 416мА или 5 сек. на 300А. Другой вопрос, что высокие токи хуже влияют на батареи, причём, любые. Из примеров, известных многим, это обычные "пальчики" на 2,5 а/ч, работающие 10 часов под нагрузкой 0,25А и 40 минут вместо законного часа под нагрузкой 2,5А.