Обсуждение: может ли ОД увидеть факт репрога?

[gen]

Сообщение от Morze701

Конечно, существуют записи. Они могут быть затребованы.

Как-то всё из вас надо вытягивать
Ну дилер это может сделать своим "диагностическим фирменным прибором" ? Или как это происходит. B что он видит в этом журнале:смена версий, просто репрог текущей...?

[Morze701]

Сообщение от HID

наличие обновленного ПО определяется при диагностике или нужно входить в этот самый режим программирования?

Нужно входить и проверять.
Исключение: выпущенные обязательные ноты, их видно при проверке по базе данных при приеме авто - обязательная процедура в стандартах рено.
Например, по злосчастному кривому запуску дастера 2.0 ноты так и не появилось.

---------- Добавлено в 13:44 ---------- Предыдущее написано было в 13:42 ----------

Сообщение от gen

B что он видит в этом журнале:смена версий, просто репрог текущей...?

Иденты ЭБУ, програмного обеспечения, кодовые обозначения оборудования, даты, кол-во репрогов

[Borysych]

Итак , в сухом остатке -
- если у меня изначально стояла заводская версия "намбер" 4 , то перепрошивка на версию, предположим RSW 4.1., у меня обнаружена диагностом не будет;
Все счастливы.

- если у меня стояла заводская версия, например "2" то перепрошивка на версию, предположим RSW 4.1., у меня обнаружена диагностом будет

Последствия обнаружения:
- ввиду нежелательности снятия машины с гарантии из-за потери денежных вливаний (ТО) ОД "закроет на это глаза", сочтя это несущественным нарушением.

Если не прав в выводах - поправьте . Не обижусь. Истина дороже.

[HID]

Сообщение от Borysych

Последствия обнаружения:
- ввиду нежелательности снятия машины с гарантии из-за потери денежных вливаний (ТО) ОД "закроет на это глаза", сочтя это несущественным нарушением.

но при наступлении гарантийного случая - ИМХО вполне возможен вариант отказа в гарантийном ремонте, потому как ОД должен будет отослать результаты диагностики на фрамос, который и откажет в гарантии из-за вмешательства в ПО управления двигателем.

[gen]

Сообщение от Morze701

При невыполнении некоторых условий при чип-тюнинге, может остаться очень подозрительная запись. При выполнении - следов нет.

И RSW про v 3.0 (TE-2) как-то подозрительно отмалчивается

---------- Добавлено в 13:57 ---------- Предыдущее написано было в 13:53 ----------

Сообщение от Borysych

Итак , в сухом остатке -
-

- если у меня стояла заводская версия, например "2" то перепрошивка на версию, предположим RSW 4.1., у меня обнаружена диагностом будет

У меня, по результатам дискуссии, сложилось впечатление, что если выполнены некоторые условия, то ничего не обнаружится.

А вот в случае "расширенной" диагностики, при, например, проблемах с движком - это вполне реально

[Borysych]

Сообщение от HID

при наступлении гарантийного случая

Это как я понимаю только в случае ремонта связанного с ЭБУ. То есть, например вздутие ЛКП хоть и гарантийный случай, но диагностику ЭБУ же делать никто не будет по такому обращению. И второе - отсылаемые результаты диагностики обязательно ли будут содержать в себе данные о несанкционированном репроге, если ОД это не надо? Могу ошибаться, но слышал что для ОД гарантийный ремонт также выгоден.

[HID]

Сообщение от Borysych

И второе - отсылаемые результаты диагностики обязательно ли будут содержать в себе данные о несанкционированном репроге, если ОД это не надо?

ОД проще отказать в гарантийном ремонте и постараться стрясти денюжку с владельца, чем идти на подлог с вероятностью лишения дилерства... ИМХО.

[Morze701]

Сообщение от Borysych

Если не прав в выводах - поправьте

Полностью согласен. Напоминаю, мое мнение - это МОЁ мнение, а не позиция автофрамоса, руководства дилеров и других оф. лиц. Я здесь никого не представляю

[Borysych]

Сообщение от Morze701

Напоминаю, мое мнение - это МОЁ мнение, а не позиция автофрамоса, руководства дилеров и других оф. лиц. Я здесь никого не представляю

Нет уж, вы не прячьтесь от нас и спасибо что рассказываете те вещи которые можно знать только находясь внутри "кухни". Мне именно важна позиция работника ОД, на примере которой мы можем оценивать и примерно предугадывать поведение ваших коллег на местах. Требования к работе специалистов у Рено, думаю, везде одинаковые.

[Morze701]

Сообщение от Borysych

Мне именно важна позиция работника ОД

Я как работник и говорю. Но это не оф. мнение даже моего работодателя, а лишь моё собственное частное.

[тягачъ]

существует куча самых немыслемых вариантов выхода из строя деталей ДВС...

ну например- обрыв ремня... безусловно- прижелании.. можно перепрограмм притянуть за уши к ремню.... ну там- неравномерная цыкличность приведшая к возникновению резонанасных процессов внутри механизма привода ГРМ (это реальная цытата "эксперта" типа независимого...) но это не просто....

А есть прямое следствие перепрограмма: к примеру разрушение перемычек меж кольцами вседствие детонации... или проплавление поршня вледствие локального перегрева.... тут как раз перепрог- может быть причиной отказа в ремонте.....

А так.... если тока у вас возникли РЕАЛЬНЫЕ проблеммы с ДВС... диагност полез... в параметры состояния... и вдруг... НЕ ОБНАРУЖИЛ НОРМАЛЬНОЙ РАБОТЫ ЛЯБДА ЗОНДА..... ну и в этом случае уже полез по ВСЕМ параметрам... и следам....


Тоесть если искать... то найти можно... НО!!!!! За ЛЮБОЙ поиск надо платить бабульки!!!!!!!!!!! Если поиск с Вами не согласован... НИОДИН ЧИРИЙ НА ЖОПЕ... хмм... не один диагност не подскочит... и уж темболее с клипом....




Да!!!!!! Гарантия покрывает косяки завода изготовителя.... ну уж никак не бестолковую эксплуатацию.....
К примеру- выход из строя шрусов... в случае лифтовки... это головняк- самоделкина...
Выход из строя подшипников колёс... при установке неоригинальных колёсьев с нестандартным вылетом- головняк владельцев также...

[прибалт11]

Сообщение от Morze701

Я вообще люблю поспорить.
Вот и все. Если мнение людей, работающих с данным вопросом, и пишущих на основе своего опыта для вас "пшик", а видео с голосом за кадром - истина, то больше ничего вам объяснять не буду.
С уважением.

Спор "не о чем" - Вы себя видите по одному, а я по другому....вот и вся разница. Для МЕНЯ ЛИЧНО что Ваше мнение (уж извините...без обид), что мнение человека "за кадром" - одинаково.

А по теме - кто кого ЗАСТАВЛЯЕТ делать перепрошивку? Ниииктоооо.....Хозяин машины сам себе выбирает что и как ему надо. Нужна гарантия/не нужна или гарантийный срок вообще закончился......дело выбора. Или опять поспорите?

---------- Добавлено в 16:28 ---------- Предыдущее написано было в 16:10 ----------

Сообщение от HID

ОД проще отказать в гарантийном ремонте и постараться стрясти денюжку с владельца, чем идти на подлог с вероятностью лишения дилерства... ИМХО.

Сергей, вот тут не соглашусь. Сколько жалоб на "горячую линию" идет на ОД и хоть одного дилерства лишили?
В нижнем Новгороде (не первый раз повторяю) из трех ОД ни у одного не своего постоянного диагноста - или просто нет, или на подработке. Какое тут качество работ?
При нынешнем подходе к контролю за ОД, лишение никому не грозит.....

---------- Добавлено в 16:34 ---------- Предыдущее написано было в 16:28 ----------

Сообщение от Borysych

НТребования к работе специалистов у Рено, думаю, везде одинаковые.

Думаю, что не одинаковое. Ранее с Дмитрием мы обсуждали уже отношение дилеров к работе - у него одно требование и отношение к работе, у другого ОД - практически прямо противоположное. Так что "кухню" ОБЩУЮ ПО ВСЕМ ОД таким образом не представить....

[Сильвер]

Сообщение от тягачъ

Если поиск с Вами не согласован... НИОДИН ЧИРИЙ НА ЖОПЕ... хмм... не один диагност не подскочит... и уж темболее с клипом....

У ОД один разговор: если случай гарантийный- диагностика и ремонт бесплатно, если нет- плати и за диагностику и за ремонт.(за ремонт можно и в другом месте)
"Вот где собака-то порылась(с)"

[Morze701]

Сообщение от прибалт11

Спор "не о чем" - Вы себя видите по одному, а я по другому....вот и вся разница. Для МЕНЯ ЛИЧНО что Ваше мнение (уж извините...без обид), что мнение человека "за кадром" - одинаково.

Есть что спросить или ответить по СУЩЕСТВУ ? Видимо нет.

Сообщение от прибалт11

А по теме - кто кого ЗАСТАВЛЯЕТ делать перепрошивку? Ниииктоооо.....Хозяин машины сам себе выбирает что и как ему надо. Нужна гарантия/не нужна или гарантийный срок вообще закончился......дело выбора. Или опять поспорите?

А вот это как раз другая тема. Про целесообразность другую тему можно запилить.

Сообщение от прибалт11

Так что "кухню" ОБЩУЮ ПО ВСЕМ ОД таким образом не представить....

Вы видимо еще не поняли. Здесь не про кухню. У меня свои заморочки на работе, в Казани свои, в Челнах свои, и это при том, что фирма одна. А уж про разные фирмы и говорить нечего.
Я еще раз повторяю: обсуждение технического момента по репрогу - он у ВСЕХ, блин, проходит одинаково.
Название этой вновь созданной темы прочитайте еще раз.

[gen]

Сообщение от Morze701

Я еще раз повторяю: обсуждение технического момента по репрогу - он у ВСЕХ, блин, проходит одинаково.
Название этой вновь созданной темы прочитайте еще раз.

Про ОД: Ну ведь может ... если захочет
Есть журнал, если его качественно проштудировать, то вполне можно найти то, с чего начать разговор про "нештатный репрог". А дальше по ситуации... кино с zhiv это не отрицает

[Borysych]

Сообщение от gen

Про ОД: Ну ведь может ... если захочет

Хорошо, предположим гипотетически что ОД каким-либо способом обнаружил репрог. Дальнейшие его действия? Как уже выше подтвердил диагност ОД Morze701 для ОД это не настолько существенно чтобы лишать Клиента гарантии. И это, видимо, близко к истине - просто давайте обратимся к фактам. Как давно пошла массовая перепрошивка чипами от разных авторов? Около 2-х лет. За это время уже многие перепрошились и многие из перепрошившихся проходили после этого ТО у ОД, а возможно и не одно. Что? Многих ОД снял с гарантии по причине репрога? Лично я не слышал ни про один случай. Если у кого есть другие достоверные данные - давайте в студию.

[gen]

Сообщение от Morze701

Нет, он может делать все что хочет при диагностике. Какими угодно способами, методами и т.п. Как посчитает нужным.

Сообщение от Таёжник

Что теперь делать с гарантией: авторизованными производителем методами это не обнаруживается. Все контрольные индикаторы сохраняются.

Какие методы авторизованы. если ОД , сам, предлагает чипануть

[Morze701]

Сообщение от gen

Про ОД: Ну ведь может ... если захочет

Из общения с коллегами я выяснил, что втыканием CLIPа в розетку многие диагносты у ОД не ограничиваются. У большинства имеются сторонние приборы, такие же (оригиналы или копии) как и у наших коллег чип-тюнеров в сторонних сервисах, для считывания и записи прошивки.
Т.е., если действительно захотят, то скорее всего выяснят. Только как это предъявить заводу? Завод требует данные с оригинального прибора. А оригинальный прибор нифига не видит. Сказать что: "мы вот тут прибор для чип-тюнинга имеем, и с помощью него мы выяснили ... бла-бла..." Так? Кому это надо?
Я, имея на руках образцы 100% стоковых прошивок, и имея возможность прочитать блок клиента (предположим спорный случай), могу сказать чипанули мотор или нет, просто сравнивая их. Что дальше делать - непонятно.

[gen]

Сообщение от Borysych

Хорошо, предположим гипотетически что ОД каким-либо способом обнаружил репрог. Дальнейшие его действия? Как уже выше подтвердил диагност ОД Morze701 для ОД это не настолько существенно чтобы лишать Клиента гарантии. И это, видимо, близко к истине - просто давайте обратимся к фактам. Как давно пошла массовая перепрошивка чипами от разных авторов? Около 2-х лет. За это время уже многие перепрошились и многие из перепрошившихся проходили после этого ТО у ОД, а возможно и не одно. Что? Многих ОД снял с гарантии по причине репрога? Лично я не слышал ни про один случай. Если у кого есть другие достоверные данные - давайте в студию.

Кто говорит о снятии с гарантии????
В шапке темы про репрог утверждают, что это ОД об этом никогда не узнает

[Borysych]

Сообщение от gen

Кто говорит о снятии с гарантии????
В шапке темы про репрог утверждают, что это ОД об этом никогда не узнает

Мне, как и подавляющему большинству думаю, без разницы - узнает об этом ОД или нет - если последствий от этого никаких ! Да пущай тогда знает - даже и сам похвастаюсь - жалко что ли Кстати, некоторые из уважаемых форумчан делились такой информацией с ОД - насколько понял, с гарантии после этого они не сняты ...