Провал педали тормоза после длительного срабатывания ABS

[quq]

Сообщение от archibalddias

не сработает - не выполнен алгоритм испуганного отпускания педали газа.

Ха. А при круиз контроле тоже? А на АКП? Я например всегда резко скидываю газ? Наверняка еще есть варианты.
Не надо умножать сущности. Просто ввести в цепь управления тормозами положительную дифференциальную связь.

Сообщение от archibalddias

нет в твоей машине никакого датчика позволяющего определить электронике что ты "резко нажал на тормоз".

Не обязательно электронное решение, возможно гидравликой обойтись. (например: доп. клапан управляемый разницей давлений через дроссельное отверстие - как раз среагирует на резкое изменения давления).
Есть и механические инерциальные системы.

Ps датчики АБС + нажатая педаль тормоза тоже могут подсказать. На дастерах с ЕСП есть датчики ускорений. Даже противооткатное автоторможение работает (кажется зависит от силы нажатия на тормоз).
Блок АБС - темная лошадка со своими алгоритмами.

[PRIMP]

Сообщение от archibalddias

Нет у тебя ассистента экстренного торможения от слова совсем

Ну конечно же "нет", вам же виднее конечно же .А работу его я пару раз видел-так это барабашка, который под капотом живет и педаль на себя тянет когда ему вздумается.

---------- Добавлено в 08:25 ---------- Предыдущее написано было в 08:19 ----------

Сообщение от Sane

За прошлое лето не было не одного провала.

В сто пиццотый раз повторю-это не "провал". это педаль просто значительно легче нажимается и уходит вниз легко до блокировки колес, так что даже на сухом асфальте АБС срабатывает.Особенно это у меня было ярко выражено один раз,когда одна дура безмозглая на дороге под колеса рванула не глядя-вот тогда на автомате тормознул до визга колес и заметил что педаль очень легко идет вниз до полного торможения.А так в обычной жизни это и не срабатывает никогда,так что можно годами ездить и не увидеть .

[Ворчун2014]

Сообщение от archibalddias

это википедия брат, там такой херни бывает понаписано. ... нет, - конечно представление та херня даёт, только общее и неправильное.
Нет у тебя ассистента экстренного торможения от слова совсем. это раз.
два - нет в твоей машине никакого датчика позволяющего определить электронике что ты "резко нажал на тормоз".

Есть у нас ассистент экстренного торможения. Срабатывает при резком и сильном нажатии на тормоз. С каких датчиков чего берет не разбирался. Достаточно резко топнуть по тормозу и ассистент срабатывает, но тормозит он практически до полной остановки и сразу "на всю катушку", даже если нога с тормоза давно убрана. При работе ассистента педаль тормоза сильно проваливается - норма.

[илдар73]

А смысл давить педаль тормоза до талого,когда тарахтит АБС? ИМХО в этом случае отпустить педаль тормоза и надавить повторно ,замечал ,что тормозной путь в разы уменьшается чем если совсем не отпускать педаль. Может поэтому то и педаль" сдувается" , напоминая пользователю ,что такое упорство до добра не доведет? И на самом деле все исправно...

[-=Df=-]

Там вроде вообще, при очень резком нажатии педали колеса колом блокируются? И АБС не работает. По крайней мере у меня так несколько раз было, шины только юзом шуршат по асфальту, а АБС молчит. А вот про педаль я в эти моменты не обращал внимание

[Дмитрий Сталь]

Сообщение от Sane

Не удивил, тут ещё ткм меряются, у кого больше. А за практику, у меня поболее будет.

Сообщение от ViBer

Наверное надо отдельную темку открыть для таких и чтоб с доказательством...
А поболе , это сколько???

Комментарий администратора Дмитрий Сталь: Не надо. Пойдёт срач и мерение "карданами".

[archibalddias]

Сообщение от Ворчун2014

Есть у нас ассистент экстренного торможения. Срабатывает при резком и сильном нажатии на тормоз. С каких датчиков чего берет не разбирался. Достаточно резко топнуть по тормозу и ассистент срабатывает, но тормозит он практически до полной остановки и сразу "на всю катушку", даже если нога с тормоза давно убрана. При работе ассистента педаль тормоза сильно проваливается - норма.

при работе ассистента экстренного торможения должна срабатывать аварийка, причём с увеличенной частотой моргания - это требование к автопроизводителям, автомобили не отвечающие этим требованиям нельзя будет продавать как минимум в европе и сша.
Логика этого условия проста - автомобили с BAS могут замедляться существенно быстрее обычных автомобилей и представляют определённого рода угрозу другим участникам дорожного движения, по этому у ассистента одной из задач является привлечь дополнительно внимание окружающих.
Я больше не работаю у официального дилера и не имею больше доступа к справочной информации, по этому не могу подтвердить свои слова документом, а в википедии - все видели что написано,- какая-то каша общего вида.

---------- Добавлено в 11:09 ---------- Предыдущее написано было в 10:44 ----------

Сообщение от quq

Ха. А при круиз контроле тоже? А на АКП? Я например всегда резко скидываю газ? Наверняка еще есть варианты.
Не надо умножать сущности. Просто ввести в цепь управления тормозами положительную дифференциальную связь.

Не обязательно электронное решение, возможно гидравликой обойтись. (например: доп. клапан управляемый разницей давлений через дроссельное отверстие - как раз среагирует на резкое изменения давления).
Есть и механические инерциальные системы.

Ps датчики АБС + нажатая педаль тормоза тоже могут подсказать. На дастерах с ЕСП есть датчики ускорений. Даже противооткатное автоторможение работает (кажется зависит от силы нажатия на тормоз).
Блок АБС - темная лошадка со своими алгоритмами.

ну вообщето основная задача системы это сократить тормозной путь, тупо давить на тормоза сильнее это бред - ABS не даст, хотя задача поднять давление на всякий случай тоже ставится, но для комфорта водителя и так уже стараются усилить всё за него и руль и тормоза и ручник вон на "батарейках" сделали - лишь бы не перетруждался.
Теория безопасности дорожного движения гласит что в формуле тормозного пути главная переменная это время - а общее время торможения складывается из времени реакции водителя на возникновение угрозы + время срабатывания тормозной системы + время замедления при сработавшей тормозной системе... ну и скорости конечно, а у последнего пункта ещё и ускорение. Так вот - задача ассистента помочь водителю. Ну при наличии адаптивного круиз-контроля всё более менее ясно. При неадаптивном круиз-контроле в принципе уже выполняется сокращение времени реакции водителя так как нога с тормоза уже снята, а если газовал при включённом круизе то алгоритм снова становится "как обычно".
Датчик ускорений имеется в блоке SRS, в блоке ESP он же блок ABS нет датчика ускорения. ESP получает информацию о действующих ускорениях на автомобиль и фактическом положении руля по шине данных CAN или LIN или ещё чё они там придумали для общения между блоками

[Ворчун2014]

Сообщение от archibalddias

при работе ассистента экстренного торможения должна срабатывать аварийка, причём с увеличенной частотой моргания - это требование к автопроизводителям, автомобили не отвечающие этим требованиям нельзя будет продавать как минимум в европе и сша.

Про аварийку мне тоже непонятно было, насколько помню, не включается, а вот тормозит, шо пипец: как-то на сухом асфальте около 100 км/ч отведал, думал лобовуху лбом пробью.
Для срабатывания системы педаль нажать нужно скорее резко, чем сильно. От лёгкого тычка она, ессно, не сработает, но если ногой именно ударить в педаль, то достаточно небольшого усилия.
Если надолго и сильно в педаль упереться, то в какой-то момент ассистент тоже срабатывает, с этого момента педаль резко проваливается

[archibalddias]

а вы заметили сэры что за наличие ассистента и нормально уходящую педаль топят владельцы дизелюг ...?

[ViBer]

Сообщение от archibalddias

Датчик ускорений имеется в блоке SRS, в блоке ESP он же блок ABS нет датчика ускорения. ESP получает информацию о действующих ускорениях на автомобиль и фактическом положении руля по шине данных CAN или LIN или ещё чё они там придумали для общения между блоками

Может наоборот?? Зачем в блоке SRS датчик ускорения, при резком торможении подушки включать??? Там вроде всегда стояли датчики удара+ датчик крена. А в ESP как раз датчик ускорения, датчик положения руля и сигнал с датчиков АБС колес.

[archibalddias]

Сообщение от Ворчун2014

Про аварийку мне тоже непонятно было, насколько помню, не включается, а вот тормозит, шо пипец: как-то на сухом асфальте около 100 км/ч отведал, думал лобовуху лбом пробью.
Для срабатывания системы педаль нажать нужно скорее резко, чем сильно. От лёгкого тычка она, ессно, не сработает, но если ногой именно ударить в педаль, то достаточно небольшого усилия.
Если надолго и сильно в педаль упереться, то в какой-то момент ассистент тоже срабатывает, с этого момента педаль резко проваливается

в таком случае ваш "ассистент" давит на педаль вместе с вами, потому как на машинах где ассистент реализован гидроблоком ABS - там идёт повышение давления в гидросистеме с помощью насоса и ресиверов, то есть к главному тормозному, а вернее к той трубочке в которую главный тормозной давит - присоединяется ещё один источник давления, и на педали - именно на педали! работа такого ассистента ощущается наоборот - как что то, а именно давление жидкости - норовит педаль поднять. Ну то есть она нихера не уходит если ассистент сработал. Она наоборот - становится выше и жёстче.

Впрочем есть вероятность что у вас "ассистент" реализован в вакумном усилителе стоит соленоид который помогает именно давить на педаль. И тогда - да, педаль будет уходить глубже. Но я про такие системы только слышал и никогда не видел вживую. И тогда ваш вакумник подобранный по вину должен стоить заоблачных денег - в три пять раз больше аналогичного но "без ассистента" и провода к вакумнику должны подходить и втыкаться в него.

... ну и в конце концов почти у каждого где-то валяется договор купли-продажи а там приложение с комплектацией авто и там можно тупо глянуть - есть у вас ассистент или нет. Ну или Диме Морзе, если он конечно всё ещё работает у дилера, - написать и попросить проверить по винномеру - есть BAS или нет

[ViBer]

Сообщение от archibalddias

а вы заметили сэры что за наличие ассистента и нормально уходящую педаль топят владельцы дизелюг ...?

Ну наверное мотор здесь ни причем. Там же написано, "в зависимости от комплектации"
вот что у меня в спецификации

[Ворчун2014]

Сообщение от ViBer

Ну наверное мотор здесь ни причем. Там же написано, "в зависимости от комплектации"
вот что у меня в спецификации

Про АFU и в инструкции по эксплуатации написано. Выше выложил. Только вот точно не помню, все АБС были с AFU или только те, которые с ЕСП.

---------- Добавлено в 16:35 ---------- Предыдущее написано было в 16:32 ----------

Сообщение от archibalddias

а вы заметили сэры что за наличие ассистента и нормально уходящую педаль топят владельцы дизелюг ...?

Оне ж самые любознательные просто...

Я ить работу этой фиговины специально на пустой дороге проверял. В реальной жизни ассистент отсилы за год раз срабатывает.

[Ворчун2014]

Сообщение от archibalddias

Впрочем есть вероятность что у вас "ассистент" реализован в вакумном усилителе стоит соленоид который помогает именно давить на педаль. И тогда - да, педаль будет уходить глубже. Но я про такие системы только слышал и никогда не видел вживую. И тогда ваш вакумник подобранный по вину должен стоить заоблачных денег - в три пять раз больше аналогичного но "без ассистента" и провода к вакумнику должны подходить и втыкаться в него.

Походу, это он:

[archibalddias]

Сообщение от Ворчун2014

Походу, это он:

ну мой оригинальный то же 75килорублей стоит, а вот бошевский неоригинал - 10

---------- Добавлено в 14:35 ---------- Предыдущее написано было в 14:33 ----------

Сообщение от ViBer

Ну наверное мотор здесь ни причем. ]

возможно, а возможно это от того что у вас есть вакуумный насос а у бензинок вместо него впускной коллектор двигателя

[ViBer]

Сообщение от Ворчун2014

Походу, это он:

Неее..это родной скорее всего от дорестайлового. Вот такой бьется по моему ВИНу, электрики там нет.

[archibalddias]

Сообщение от ViBer

Может наоборот?? Зачем в блоке SRS датчик ускорения, при резком торможении подушки включать??? Там вроде всегда стояли датчики удара+ датчик крена. А в ESP как раз датчик ускорения, датчик положения руля и сигнал с датчиков АБС колес.

Да, блок ESР работает с этими датчиками, но эти датчики в нём не стоят. Датчик ускорения используется от блока SRS потому что он там есть, да он там стоит именно для того что бы по его показаниям подушки включать. Логика проста - крашсенсор может не пострадать в аварии, а может наоборот - быть раздавлен при незначительном ускорении и тд. И самое главное - блок SRS расположен в центре автомобиля на тоннеле пола ближе к управляемой оси. Он без всяких коррекций воспринимает усреднённую инерциальную нагрузку на авто. Но я помню времена и машины где датчики ускорения стояли отдельно и имели собственный корпус. Я даже помню как выглядел гироскопический датчик ускорений. Но это на первых машинах с ESP.
какой я всё-таки уже старый или как быстро всё меняется!

[ViBer]

Сообщение от archibalddias

Да, блок ESР работает с этими датчиками, но эти датчики в нём не стоят. Датчик ускорения используется от блока SRS потому что он там есть, да он там стоит именно для того что бы по его показаниям подушки включать. Логика проста - крашсенсор может не пострадать в аварии, а может наоборот - быть раздавлен при незначительном ускорении и тд. И самое главное - блок SRS расположен в центре автомобиля на тоннеле пола ближе к управляемой оси. Он без всяких коррекций воспринимает усреднённую инерциальную нагрузку на авто. Но я помню времена и машины где датчики ускорения стояли отдельно и имели собственный корпус. Я даже помню как выглядел гироскопический датчик ускорений. Но это на первых машинах с ESP.
какой я всё-таки уже старый или как быстро всё меняется!

Ну не в курсе я на каких первых машинах стояла ESP на наших Дастерах стоит обычный датчик ускорения, причем по центру салона на тунеле. Насчет логики тоже не в курсе, "крашенсенсор" в протонародье датчик удара устроен так что даже в случае полного разрушения успеет подать сигнал. Потом как блок SRS может высчитать по показаниям датчика ускорения какую подушку ему актевизировать??.
На схеме датчик ESP который стоит у меня на Дастере 20г.
а внизу схемка системы SRS со шторками и кучей датчиков удара от современного авто.

[archibalddias]

Сообщение от ViBer

как блок SRS может высчитать по показаниям датчика ускорения какую подушку ему актевизировать??.

Ну значения ускорений важны и для того что бы НЕ активировать подушку разрушаемого датчика при малых общих ускорениях, при этом учитываются как ускорения и скорость полученные авто от двс, то есть значения полученные от блока ESP, ну и соответственно ускорения полученные от нерасчётных факторов. Но блок может активировать подушку и без крашсенсора, определить какую подушку активировать - не сложно если знать "направление удара" и расположение подушек, а датчик определяет не только силу ускорения но и направление. Опять же ни один блок в авто ничего не "считает" - всё уже подсчитано и рассчитано и заложено в таблицы - подставляй значения и выполняй указания. Ну так реально быстрее и надёжней.

Не знал что на рено досих пор применяются отдельные датчики. Спасибо - было интересно. Но как в итоге работает "ассистент" ? Если педаль утапливается значит что то "помогает" на неё давить?, потому как, я уже писал, что если помогает давить ABS то педаль наоборот поднимается. По работе приходится ездить на крузере200, ауди А6 и хавал Н9, все дизелюги, и у всех мыргает аварийка и педаль встаёт колом.
Конечно это нифига не дастеры, но там точно есть ассистент и он точно реализован блоком ABS - ну в смысле привод в действие

[ViBer]

Сообщение от archibalddias

Ну значения ускорений важны и для того что бы НЕ активировать подушку разрушаемого датчика при малых общих ускорениях, при этом учитываются как ускорения и скорость полученные авто от двс, то есть значения полученные от блока ESP, ну и соответственно ускорения полученные от нерасчётных факторов. Но блок может активировать подушку и без крашсенсора, определить какую подушку активировать - не сложно если знать "направление удара" и расположение подушек, а датчик определяет не только силу ускорения но и направление. Опять же ни один блок в авто ничего не "считает" - всё уже подсчитано и рассчитано и заложено в таблицы - подставляй значения и выполняй указания. Ну так реально быстрее и надёжней.

Из того что пришлось вытаскивать проводку SRS на нескольких машинах, понял, что эта система полностью автономна (кроме питания). свои датчики, свой блок с встроенными датчиками ускорения, везде витые пары и свой цвет проводов. Не удивлюсь что в блоке еще может стоять какой нибудь аккумулятор на случай обрыва питания. Датчик ускорения скоре всего нужен больше для того чтоб подушки не срабатывали от тупого удара *кувалдометром* по машине при вкл. зажигании.

Сообщение от archibalddias

Не знал что на рено досих пор применяются отдельные датчики. Спасибо - было интересно. Но как в итоге работает "ассистент" ? Если педаль утапливается значит что то "помогает" на неё давить?, потому как, я уже писал, что если помогает давить ABS то педаль наоборот поднимается. По работе приходится ездить на крузере200, ауди А6 и хавал Н9, все дизелюги, и у всех мыргает аварийка и педаль встаёт колом.
Конечно это нифига не дастеры, но там точно есть ассистент и он точно реализован блоком ABS - ну в смысле привод в действие

Ну так наши поболталки это и есть кладез новых знаний
У меня ассистент ни разу не срабатывал, ну или я его не почуствовал. А работает наверное по принципу как и ассистент при трогании на подьеме.
Никто резко не давит на педаль при торможении . А для привода ассистенка при трогание в гору надо дажать педаль когда стоишь на подьеме. То есть блок АБС понимает это доп. давление на педаль.