|
ВНИМАНИЕ! Все сообщения и дискуссии на политические темы, об уровне жизни, правительстве и т.д. будут удаляться, а авторы получат бан независимо от политической позиции.
ФОРУМ - АВТОМОБИЛЬНЫЙ! АВТОМОБИЛЬ - РЕНО ДАСТЕР! Если нет информации по теме форума, то лучше ничего не писать.
В сообщениях под ником каждого участника есть кнопка - Жалоба -
|
|
товары для Рено Дастер на Вайлдберриз:
- фильтр разборный дизель
- набор клипс-пистонов
- микрофибра
- комплект для замены резонатора (можно установить без сварки)
- индикатор температуры двигателя
- уплотнитель под капот
- наклейка компас (также и другие)
- накидка на лобовое стекло
- брызговики увеличенные
- система контроля давления в шинах
|
DUSTER vs ДРУГИЕ АВТО Обсуждение других автомобилей, как иностранного, так и российского производства. |
 |
|
17.06.2016, 07:09
|
#601
|
Я - Дастер
Подробнее
|
Регистрация: 17.09.2012
|
Сообщений: 15,721
|
Время онлайн: 4 лет 3 нед. 5 д. 9 ч. 35 мин. 18 сек.
|
Активность
: 58657
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 22 фев 2025 20:19
|
Имя: Сергей
|
Адрес: Жуковский МО
|
Автомобиль: renault duster 2,0 4x4 expedition был, Toyota Hilux 3.0D AT
|
|
|
Re: Renault Duster Vs Renault Kaptur (Captur)
Цитата:
Сообщение от прибалт11
Откуда тогда разница в езде по грязи?
|
В геометрической проходимости...
---------- Добавлено в 07:09 ---------- Предыдущее написано было в 07:07 ----------
Цитата:
Сообщение от Критикушка
А не поясните-ли школярам с указкой у доски - в чём, собственно, "разность предназначения", да ещё со словом "совсем"?!
|
А самому подумать?
__________________
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.
|
|
|
Это может быть интересно
|
Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
|
17.06.2016, 08:39
|
#602
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 08.12.2015
|
Сообщений: 833
|
Время онлайн: 2 нед. 4 д. 23 ч. 46 мин. 32 сек.
|
Активность
: 330
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 11 июн 2025 10:53
|
Адрес: просторы России
|
Автомобиль: Дастер_ф2(2015), МКП, 2л, 4х4, privilege
|
|
|
Re: Renault Duster Vs Renault Kaptur (Captur)
Цитата:
Сообщение от Panzerschreck
А самому подумать?
|
Тут уже давно подумали. Если бы Каптюр делала другая контора и у них хватило ума оставить 1 в 1 геометрическую проходимость, объём багажника и отличие цены за сравнимые комплектации в психологически приемлемом размере, то мгновенно продажи говнодастера были-бы равны НУЛЮ, полному нулю. (это высказывание касается 4Х4 и не учитывает фанатов дизеля). Достаточно было бы даже одного фактора - цена и народ положил-бы х.. на проходимость и багажник.
|
|
|
17.06.2016, 09:21
|
#603
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 18.01.2011
|
Сообщений: 3,568
|
Время онлайн: 4 мес. 5 д. 2 ч. 40 мин. 10 сек.
|
Активность
: 4057
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 07 июн 2025 15:37
|
Имя: Александр
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: 2.0 4*4 2012->Gx470 2004->Haval H5
|
|
|
Re: Renault Duster Vs Renault Kaptur (Captur)
Цитата:
Сообщение от Веселый Дустер
У Дастера - ездить по говну, у Каптюра - ездить по городу.
|
Да, разница в 10град угла въезда прям решает все  .
Большинство даже не заметит этого на обычных грунтовках.
На пределе возможностей в грязь на дастерах суются единичные фанаты.
Да и в жидком говнолине один хрен на пузо они сядут одинаково.
Целевая аудитория у каптура другая по задумке рено это факт.
Только вот пока те же мужики в возрасте, с дастеров на него и смотрят,
а молодежь и дамочек не видно.
Щас напродают каптуров и посмотрим, смешно будет если те же пенсы на них поедут.
|
|
|
17.06.2016, 09:27
|
#604
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 17.12.2012
|
Сообщений: 7,383
|
Время онлайн: 1 г. 3 мес. 2 нед. 1 д. 10 ч. 13 мин. 24 сек.
|
Активность
: 10574
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 19 авг 2024 09:24
|
Адрес: Россия
|
Автомобиль: был Рено Дастер 2.0 4х4 теперь Спортедж
|
|
|
Re: Renault Duster Vs Renault Kaptur (Captur)
Цитата:
Сообщение от Panzerschreck
В геометрической проходимости...[COLOR="Silver"]
|
Сергей, не уловил (может я туплю) "геометрическая проходимость" и грязь....где точки соприкосновения? Понимаю въезд-съезд.....но грязь-то причем? 
---------- Добавлено в 09:27 ---------- Предыдущее написано было в 09:22 ----------
Цитата:
Сообщение от Aleks83
Целевая аудитория у каптура другая по задумке рено это факт.
Только вот пока те же мужики в возрасте, с дастеров на него и смотрят,
а молодежь и дамочек не видно.
Щас напродают каптуров и посмотрим, смешно будет если те же пенсы на них поедут.
|
Судя по раскраске "да", но можно же НЕ оранжевый цвет выбрать, а белый...или темный там есть....уже не особо женскомолодежная машина получится....
Да и смотрят пенсионеры только "пока"....пока новый Дастер не выпустили с ценой под полтора миллиона. Тут Каптюру уже и не будет Дастер конкурентом.....
|
|
|
17.06.2016, 10:02
|
#605
|
Живу я здесь
Подробнее
|
Регистрация: 04.11.2011
|
Сообщений: 1,228
|
Время онлайн: 6 мес. 6 ч. 17 мин. 41 сек.
|
Активность
: 1086
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 25 окт 2021 11:30
|
Адрес: Калуга
|
Автомобиль: калина
|
|
|
Re: Renault Duster Vs Renault Kaptur (Captur)
Так, для справки. Варики жатко, которые ставятся на ниссаны 1.6, которые будут стоят на каптюре, летят очень бодро. Были случаи после 20 тысяч пробега крякали. На джук форуме на моей памяти случаев 15-20 точно было. Цена нового-три соточки.
|
|
|
17.06.2016, 10:34
|
#606
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 16.01.2013
|
Сообщений: 3,561
|
Время онлайн: 8 мес. 10 ч. 44 мин. 43 сек.
|
Активность
: 2587
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 03 окт 2023 17:34
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Тoyota RAV4 18 г.в.,TD2.2 акпп-6 престиж
|
|
|
Re: Renault Duster Vs Renault Kaptur (Captur)
Цитата:
Сообщение от Юрий 196
Очень интересный вопрос. Думаю что переднеприводный Каптур 1.6 на вариаторе будет наиболее популярным.
|
"У дэушек... мужчинам надо же "ехать"... А варика с места, на светофорах и Т-образных перекрестках, да же 130-сильный клеоновский dci о 320-ти ньютанах, не мог бодро "утащить" кошаков 4х2...отсюда и кислые продажи дизелЕЙ у нас... и в Каптюре решили без дизеля обойтись 
---------- Добавлено в 10:34 ---------- Предыдущее написано было в 10:32 ----------
Цитата:
Сообщение от rock3079
Так, для справки. Варики жатко, которые ставятся на ниссаны 1.6, которые будут стоят на каптюре, летят очень бодро. Были случаи после 20 тысяч пробега крякали. На джук форуме на моей памяти случаев 15-20 точно было. Цена нового-три соточки.
|
О как  На трассе, говорят, варик+ 130 dci="огонь!"
__________________
P-R-N-D... и.т.д.
Продам, оставшиеся от Дастера:
-  задние альтернативные диодные фонари "от Elia",как на фото в подиси, выше;
- декоративную крышку F4R (фаза1) .
На Дастере АТ:с 03.2012 по 09.2018-го.
Вместо:Тойота РАВ-4: ТD2.2(340н/м), 150"бугаёв"; Авэдэ;6ст.акпп;"Престиж";ч0рный;салон беж; "Эбершпрехер"с gsm с завода;сент.2018г.в.
|
|
|
17.06.2016, 11:17
|
#607
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 06.10.2015
|
Сообщений: 2,123
|
Время онлайн: 4 мес. 1 нед. 5 д. 2 ч. 35 мин. 8 сек.
|
Активность
: 1446
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 10 ноя 2018 12:37
|
Адрес: 98rus
|
Автомобиль: Duster 2015 хаки 2литра на мешалке
|
|
|
Re: Renault Duster Vs Renault Kaptur (Captur)
Цитата:
Сообщение от Aleks83
Да, разница в 10град угла въезда прям решает все  .
Большинство даже не заметит этого на обычных грунтовках.
|
там же вроде как еще и клириенс меньше?!
__________________
2013-2015 MMC Pajero Sport 2013 2.5 TD AT
2015-2017 Renault Duster 2015 2.0 MT
|
|
|
17.06.2016, 11:25
|
#608
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 28.02.2016
|
Сообщений: 461
|
Время онлайн: 1 мес. 2 нед. 1 д. 1 ч. 20 мин. 22 сек.
|
Активность
: 688
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 28 апр 2022 13:41
|
Имя: Дмитрий
|
Адрес: Минск
|
Автомобиль: Renault Duster 2 1.5 dCi
|
|
|
Re: Renault Duster Vs Renault Kaptur (Captur)
Цитата:
Сообщение от прибалт11
Странно....соглашусь, что внешне они действительно абсолютно разные, но......шасси-то одно и тоже........
Каптюр же создан на базе Дастера....Откуда тогда разница в езде по грязи?
|
Дизелька нет, подвеска городская более жесткая, углы хуже.
Да и вообще, он какой-то слащавый. Одним словом - румын 
|
|
|
17.06.2016, 11:50
|
#609
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 18.01.2011
|
Сообщений: 3,568
|
Время онлайн: 4 мес. 5 д. 2 ч. 40 мин. 10 сек.
|
Активность
: 4057
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 07 июн 2025 15:37
|
Имя: Александр
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: 2.0 4*4 2012->Gx470 2004->Haval H5
|
|
|
Re: Renault Duster Vs Renault Kaptur (Captur)
Цитата:
Сообщение от Blitz
там же вроде как еще и клириенс меньше?!
|
на 5 мм? не смешите..
Да и вообще 210 мм дастера это чисто на бумаге, для рекламы.
|
|
|
17.06.2016, 12:16
|
#610
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 16.01.2013
|
Сообщений: 3,561
|
Время онлайн: 8 мес. 10 ч. 44 мин. 43 сек.
|
Активность
: 2587
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 03 окт 2023 17:34
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Тoyota RAV4 18 г.в.,TD2.2 акпп-6 престиж
|
|
|
Re: Renault Duster Vs Renault Kaptur (Captur)
Дорого. До-ро-го... Это касается и Каптура и рестала Даста и "прочих спортажев..."
Лучше бэушный рамник.
__________________
P-R-N-D... и.т.д.
Продам, оставшиеся от Дастера:
-  задние альтернативные диодные фонари "от Elia",как на фото в подиси, выше;
- декоративную крышку F4R (фаза1) .
На Дастере АТ:с 03.2012 по 09.2018-го.
Вместо:Тойота РАВ-4: ТD2.2(340н/м), 150"бугаёв"; Авэдэ;6ст.акпп;"Престиж";ч0рный;салон беж; "Эбершпрехер"с gsm с завода;сент.2018г.в.
|
|
|
17.06.2016, 12:52
|
#611
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 08.12.2015
|
Сообщений: 833
|
Время онлайн: 2 нед. 4 д. 23 ч. 46 мин. 32 сек.
|
Активность
: 330
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 11 июн 2025 10:53
|
Адрес: просторы России
|
Автомобиль: Дастер_ф2(2015), МКП, 2л, 4х4, privilege
|
|
|
Re: Renault Duster Vs Renault Kaptur (Captur)
Цитата:
Сообщение от Aleks83
... смешно будет если те же пенсы на них поедут.
|
Ошибочка! Не "смешно", а закономерно.
|
|
|
17.06.2016, 12:53
|
#612
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 15.03.2013
|
Сообщений: 1,302
|
Время онлайн: 3 мес. 1 нед. 5 д. 17 ч. 7 мин. 55 сек.
|
Активность
: 1305
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 10 авг 2022 18:45
|
Имя: Константин
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Duster 2.0 4x4 МКПП
|
|
|
Re: Renault Duster Vs Renault Kaptur (Captur)
Цитата:
Сообщение от Сильвер
Дорого. До-ро-го... Это касается и Каптура и рестала Даста и "прочих спортажев..."
Лучше бэушный рамник.
|
Все возвращается на круги своя? То есть к нашепрому. 
---------- Добавлено в 13:53 ---------- Предыдущее написано было в 13:53 ----------
Цитата:
Сообщение от прибалт11
Странно....соглашусь, что внешне они действительно абсолютно разные, но......шасси-то одно и тоже........
Каптюр же создан на базе Дастера....Откуда тогда разница в езде по грязи?
|
От маркетологов. На внешность те кто по говнам ездит обычно не ведутся.
P.S. Кстати. Заметил что дастеров вокруг становится больше, но...... это все ДОРЕСТАЙЛ. Рестайл не чаше вижу чем теранодастеры...
У кого какие наблюдения?
__________________
|
|
|
17.06.2016, 13:00
|
#613
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 08.12.2015
|
Сообщений: 833
|
Время онлайн: 2 нед. 4 д. 23 ч. 46 мин. 32 сек.
|
Активность
: 330
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 11 июн 2025 10:53
|
Адрес: просторы России
|
Автомобиль: Дастер_ф2(2015), МКП, 2л, 4х4, privilege
|
|
|
Re: Renault Duster Vs Renault Kaptur (Captur)
Цитата:
Сообщение от CaptZ
P.S. Кстати. Заметил что дастеров вокруг становится больше, но...... это все ДОРЕСТАЙЛ. Рестайл не чаше вижу чем теранодастеры...
У кого какие наблюдения?
|
Всё верно. Нью дастер и не "выстрелил", как им хотелось, т.к. "недожали" его по собственной тупости. Плюс на дворе не "золотой век".
|
|
|
17.06.2016, 13:40
|
#614
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 18.01.2011
|
Сообщений: 3,568
|
Время онлайн: 4 мес. 5 д. 2 ч. 40 мин. 10 сек.
|
Активность
: 4057
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 07 июн 2025 15:37
|
Имя: Александр
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: 2.0 4*4 2012->Gx470 2004->Haval H5
|
|
|
Re: Renault Duster Vs Renault Kaptur (Captur)
Цитата:
Сообщение от CaptZ
P.S. Кстати. Заметил что дастеров вокруг становится больше, но...... это все ДОРЕСТАЙЛ. Рестайл не чаше вижу чем теранодастеры...
У кого какие наблюдения?
|
У меня во дворе дастеры появились наоборот только рестайл. Да и на дороге их вижу прилично.
Все таки кто привык менять машину по истечении гарантии и раньше брали другой класс, стали брать дастер рестайл (т.к. на большее просто не хватает, а менять то все равно надо)
|
|
|
17.06.2016, 13:48
|
#615
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 06.10.2015
|
Сообщений: 2,123
|
Время онлайн: 4 мес. 1 нед. 5 д. 2 ч. 35 мин. 8 сек.
|
Активность
: 1446
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 10 ноя 2018 12:37
|
Адрес: 98rus
|
Автомобиль: Duster 2015 хаки 2литра на мешалке
|
|
|
Re: Renault Duster Vs Renault Kaptur (Captur)
Цитата:
Сообщение от Aleks83
У меня во дворе дастеры появились наоборот только рестайл. Да и на дороге их вижу прилично.
Все таки кто привык менять машину по истечении гарантии и раньше брали другой класс. стали брать дастер рестайл (т.к. на большее просто не хватает, а менять то все равно надо)
|
сам оказался в подобной ситуации 
__________________
2013-2015 MMC Pajero Sport 2013 2.5 TD AT
2015-2017 Renault Duster 2015 2.0 MT
|
|
|
17.06.2016, 14:58
|
#616
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 16.01.2013
|
Сообщений: 3,561
|
Время онлайн: 8 мес. 10 ч. 44 мин. 43 сек.
|
Активность
: 2587
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 03 окт 2023 17:34
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Тoyota RAV4 18 г.в.,TD2.2 акпп-6 престиж
|
|
|
Re: Renault Duster Vs Renault Kaptur (Captur)
Цитата:
Сообщение от Критикушка
Нью дастер и не "выстрелил", как им хотелось, т.к. "недожали"
|
это не Нью, это рестал.
Цитата:
Сообщение от CaptZ
Все возвращается на круги своя? То есть к нашепрому.
|
да каптюрчюк-то -весь наш... почти. Не крупноузловая? же 
---------- Добавлено в 14:58 ---------- Предыдущее написано было в 14:48 ----------
Если уж и брать Капу, то перед выходом Нью Даста. Дастер рестал-тупиковая ветвь...
__________________
P-R-N-D... и.т.д.
Продам, оставшиеся от Дастера:
-  задние альтернативные диодные фонари "от Elia",как на фото в подиси, выше;
- декоративную крышку F4R (фаза1) .
На Дастере АТ:с 03.2012 по 09.2018-го.
Вместо:Тойота РАВ-4: ТD2.2(340н/м), 150"бугаёв"; Авэдэ;6ст.акпп;"Престиж";ч0рный;салон беж; "Эбершпрехер"с gsm с завода;сент.2018г.в.
|
|
|
17.06.2016, 15:26
|
#617
|
Я - Дастер
Подробнее
|
Регистрация: 17.09.2012
|
Сообщений: 15,721
|
Время онлайн: 4 лет 3 нед. 5 д. 9 ч. 35 мин. 18 сек.
|
Активность
: 58657
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 22 фев 2025 20:19
|
Имя: Сергей
|
Адрес: Жуковский МО
|
Автомобиль: renault duster 2,0 4x4 expedition был, Toyota Hilux 3.0D AT
|
|
|
Re: Renault Duster Vs Renault Kaptur (Captur)
Цитата:
Сообщение от Aleks83
Да, разница в 10град угла въезда прям решает все
|
Советую воспользоваться транспортиром для наглядности...
Масса случаев, когда эти 10 градусов спасают бампера... а бывает и не спасают...
Цитата:
Сообщение от прибалт11
Сергей, не уловил (может я туплю) "геометрическая проходимость" и грязь....где точки соприкосновения? Понимаю въезд-съезд.....но грязь-то причем?
|
Игорь, я каждую неделю свой Дастер куданить в грязь загоняю. И ни разу еще не встречал идеально ровной грязи... всегда то ямы, то бугры... Да просто из глубокой колеи гораздо легче выбраться, если нижней губой грунт не хаваешь...
__________________
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.
Последний раз редактировалось Panzerschreck; 17.06.2016 в 15:36.
|
|
|
17.06.2016, 17:38
|
#618
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 17.12.2012
|
Сообщений: 7,383
|
Время онлайн: 1 г. 3 мес. 2 нед. 1 д. 10 ч. 13 мин. 24 сек.
|
Активность
: 10574
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 19 авг 2024 09:24
|
Адрес: Россия
|
Автомобиль: был Рено Дастер 2.0 4х4 теперь Спортедж
|
|
|
Re: Renault Duster Vs Renault Kaptur (Captur)
Цитата:
Сообщение от Panzerschreck
Игорь, я каждую неделю свой Дастер куданить в грязь загоняю. И ни разу еще не встречал идеально ровной грязи... всегда то ямы, то бугры... Да просто из глубокой колеи гораздо легче выбраться, если нижней губой грунт не хаваешь...
|
В твои грязи я бы только на танке ездил или, как минимум, на БТР....Это я сужу по твоей переделанной машине....
В нашем возрасте в такие грязи уже нельзя...ну, или только если лечебные....
|
|
|
17.06.2016, 17:50
|
#619
|
Я - Дастер
Подробнее
|
Регистрация: 17.09.2012
|
Сообщений: 15,721
|
Время онлайн: 4 лет 3 нед. 5 д. 9 ч. 35 мин. 18 сек.
|
Активность
: 58657
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 22 фев 2025 20:19
|
Имя: Сергей
|
Адрес: Жуковский МО
|
Автомобиль: renault duster 2,0 4x4 expedition был, Toyota Hilux 3.0D AT
|
|
|
Re: Renault Duster Vs Renault Kaptur (Captur)
прибалт11, так мы только в лечебные и лазим...
Видимо, ты кое-что пропустил. Посмотри здесь http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...%E8%E9&page=57
и далее... Обрати внимание, что есть и стоковые машины.
Думаю, все вопросы про геометрическую проходимость Каптюра с его гипотетическими 204 мм дорпросвета и длинными свесами отпадут сами собой...
К тому же, не могу себе представить Каптюр, обутый, ну хотя бы, в АТшки. Про МТшки умолчу....
__________________
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.
|
|
|
17.06.2016, 17:55
|
#620
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 23.05.2012
|
Сообщений: 2,512
|
Время онлайн: 7 мес. 2 нед. 3 д. 14 ч. 26 мин. 45 сек.
|
Активность
: 7069
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 05 фев 2021 16:35
|
Имя: Саня
|
Адрес: пригород Красноярска
|
Автомобиль: Рено Каптур 2.0 4+4 авт
|
|
|
Re: Renault Duster Vs Renault Kaptur (Captur)
Я не могу представить Каптур на АТшное резине и с луфтом на +50 , впереди железный бампер и лебедка . За границей много офроуд клубов 4+4 Дача, Рено Дастер а вот Каптур (клио ) что то не встречал.  Хотя возможно через год на вылазки клубов и Каптуры поедут. Это Россия , удивляться нечему . Недаром Патриот готовит комплект защиты на днище и защиты бамперов. http://karter-patriot.ru/index.php/z...-datchika.html
Последний раз редактировалось гарди; 17.06.2016 в 18:07.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 11:59.
Политика конфиденциальности
Политика в отношении обработки персональных данных
Оставаясь на сайте Вы даете свое согласие на обработку Ваших файлов cookie
|