Садоводы, все сюда.Вопросы и ответы.

[Настоящий Индеец]

"Ну я свидетель, а что случилось?"
На что нужен совет- решится или нет или колодец или скважина?

[MAK_DUST]

Решено, вода нужна, но хотелось бы навсегда.
Исходные данные таковы:
1. В ближайшем будущем активный расход воды планируется от силы месяца два в году. Не стухнет ли колодец, не заилится ли скважина?
2. У народа в округе есть и колодцы, и скважины.
3. Первый слой воды залегает на 5-8 метрах, до второго ещё никто не добирался.
4. Скважины бьют приезжие мастера прямо в домах под полом и ставят пузыри с насосами. Для меня это был бы идеальный вариант, но смущает отсутствие активного расхода в достаточно продолжительное время.
5. Ещё есть детские воспоминания из прошлого века, когда скважины били местные мужики, то через год их перебивали, ругаясь на плывуны.
6. У постоянно живущих на скважинах достаточно активный расход воды, да и скважины свежие, поэтому статистики по заиливанию нет.

Вот такой гнёт воспоминаний и умных мыслей не дает мне решиться

[atom1982]

Сообщение от MAK_DUST

Решено, вода нужна, но хотелось бы навсегда.
Исходные данные таковы:
1. В ближайшем будущем активный расход воды планируется от силы месяца два в году. Не стухнет ли колодец, не заилится ли скважина?
2. У народа в округе есть и колодцы, и скважины.
3. Первый слой воды залегает на 5-8 метрах, до второго ещё никто не добирался.
4. Скважины бьют приезжие мастера прямо в домах под полом и ставят пузыри с насосами. Для меня это был бы идеальный вариант, но смущает отсутствие активного расхода в достаточно продолжительное время.
5. Ещё есть детские воспоминания из прошлого века, когда скважины били местные мужики, то через год их перебивали, ругаясь на плывуны.
6. У постоянно живущих на скважинах достаточно активный расход воды, да и скважины свежие, поэтому статистики по заиливанию нет.

Вот такой гнёт воспоминаний и умных мыслей не дает мне решиться

Надо для начала определить какой тип скважины (на песок) у Вас там пробивают.
Более конкретные ТТХ так сказать по трубам и типу фильтра внутри.

Что для Вас означает - активный расход? (дом + баня или постоянно наливать пруд)

Колодец на 7-9 кольцах при хорошем "домике" не стухнет, опять же все зависит от Вашей местности.
Есть умельцы, которые роют колодцы до так называемой сочащейся воды, все быстренько красиво делают и сваливают. Через 2-3 месяца все затягивает песком.

Опять же стоимость скважины у Вас какая?

[MAK_DUST]

Активный расход - это жизнеобеспечение семьи и гостей пару летних месяцев в году - умыться, поесться, постираться, никаких бассейнов. Вообще-то могу натаскать и вёдрами, но закладываюсь на не очень далекую пожилатость , да и сейчас для реставрации дома потребуется.
В домах под полом загоняют обсадную трубу с сетчатым фильтром и опускают туда насос.

[Настоящий Индеец]

Колодец приорететнее - долговечнее и надёжнее.

Копать надо до водоносного слоя (пока под ногами копаюшего вода не будет бить струйками), но не глубже, ибо все лишние колца затянет на дне песком или илом и всё.

Копать следует под кольца диаметром 1,2м - кольца брать заводские со скобами (как правило они съемные). 1,2 диаметр обеспечивает оптимальное зеркало сбора и накопления воды.
Кольца надо приобретать с запасом 1-2 лишнее - на возможную докопку или чистку (у меня после чистки на 2 год кольца опустились почти на 1 кольцо)

Кроме того, в течении 1-2 лет, если вода вдруг будет уходить колодец можно докопать, кольца схватываются в земле как правило на 2-3 год. Но даже если через 4-5-6 лет вода вдруг уходит (бывают такие сюрпризы) колодец докапываюь кольцами 0,9 м - они отлично входят в уже существующие 1,2 м.

Надо понимать, что через год-два колодец надо будет почистить.
первый год - лето надо активно его прокачать. Если на дне колодца песчанная жила, то можно сделать дренаж крупным щебнем, если почва илистая, то ни в коем случае, но все это надо делать на 2-3 год после чистки.

Копать колодец следует в декабре-январе - поскольку в эти месяцы самый низкий уровень воды в водоносных слоях.

Как-то так! Удачи!

[atom1982]

Сообщение от MAK_DUST

Активный расход - это жизнеобеспечение семьи и гостей пару летних месяцев в году - умыться, поесться, постираться, никаких бассейнов. Вообще-то могу натаскать и вёдрами, но закладываюсь на не очень далекую пожилатость , да и сейчас для реставрации дома потребуется.
В домах под полом загоняют обсадную трубу с сетчатым фильтром и опускают туда насос.

Для начала я бы посоветовал уточнить у тех кто постоянно пользуется этими скважинами, на сколько по времени хватает у них напора воды.
Т.е. включаешь кран и ждешь пока она закончится. Именно от этого времени и поймете, подойдёт Вам эта скважина или лучше колодец

[Настоящий Индеец]

Ну, теперь про скважины:

(В свое хлебнул проблем - была в саду скважина, через 9-12 лет её использования летом под питье и полив огорода стала заиливаться долго мы с ней промучились в итоге заглушили и выкопали колодец. А пока мучился, перечитал кучу литературы, пообщался с геодезистами ... короче собаку съел, да и не одну )

Скважины бывают 3 видов - артезианские, на известняк и на воду:

артезианские (более 200 м)- очень дорого (от 300тыр и выше), срок службы неограничен

на известняк (до 150 м) - цена 1 м = 1м копки колодца примерно 1,5-2 тыр за 1м, средний срок службы 25-30 лет

на воду (как правило до 25-30 м) - цена 1 м = 1м копки колодца примерно 1,5-2 тыр за 1м, средний срок службы 9-12 лет.

[atom1982]

В любом случае, все зависит от рельефа.

У меня недалеко от участка (около 700-800м), людям сделали такую же как у MAK_DUST, все делают.
У них вода идет примерно 25 минут, потом заканчивается, надо отключать насосную станцию минут на 20-30, чтобы набралась. Ей уже 2 года, пользуются летом на выходных.

У меня такую выкопать не получилось (700-800м от них), на 23м глубины, до воды так и не дошли.

В итоге выкопал скважину "на известняк" - 97,5м, ей уже 3 года, постоянно летом наливаю пруд, на зиму просто отключаю насос, снимаю ПНД трубу и закрываю колодец.

[Настоящий Индеец]

Теперь обратимся к местности в которой планируется строительство источника питьевой воды, как я понял местность с близким прилеганием подземных вод в виде плывунов - песок/ил или ил с песком.
Чистка скважин в таком носителе (если скважина на воду) дело трудоемкое, не благодарное и даже скорее глупое, как Вы сами говорите скважина на год-два.

---------- Добавлено в 12:04 ---------- Предыдущее написано было в 11:46 ----------

Теперь расчет бабла:
8 метров скважины = 8х1500 = 12 000 р.
Колодец диаметром 1,2 = 7х1500+2000=14 000 р. с семи метров при ручной копке повышается цена за 1м на 500р, после 10м еще на 500 р.

Водосбор в плывунах в любом случае - накопительный.

Теперь подумаем, где больше накопится воды в цилиндре диаметром 120-150 мм на 2м или в цилиндре диаметром 1,2 м на 2м - вывод очевиден!!!!

В перовом случае - выход воды за 1 раз - 0,3 куба
во втором - 3 куба

(Справка: как мы все помним 1 кубометр воды = 1 тонне)

Далее - заилились и тот и другой.
Колодец - спускаетесь сами и чистите или нанимаете людей - чистка стоит 2-3 тыр.
Скважина - долго трахаетесь, ломаете мозги, через 2-3 года делаете новую.

Итог:

Стоимость колодца через 5-6 лет = 14 000 + 3000 = 17000 р
Стоимость скважины (уже 2 скважин) = 12000 + 12000 = 24000 р

Их состояние - колодец - пользуетесь дальше, скважина - боитесь, что опять заилится в ноль (готовите еще 12000 р.)

Выводы делайте сами.
Я закончил. Занавес!

[george911]

MAK_DUST, походите по соседям, ежели они есть, поинтересуйтесь ихнем водопроводом, конечно еще лучше бы с толковыми гидрогеологами Вам состыковатся!!! Это был бы исключительный случай! А так всё будет зависить: от залегания вод; от ваших потребностей; и от вашего кошелька. Единственно - мой совет- если скважина, то лучше бурить машиной! в ручную многое не пробуришь и нанимать проверенные кадры, которые бурили в этих местах, ну и профессионалов - дилетанты тока бабло срубят!

---------- Добавлено в 12:20 ---------- Предыдущее написано было в 12:17 ----------

Настоящий Индеец, единственно ты дал расчёты по соей местности! В моих краях колодец стоит на 10м 35-40 тыр.

---------- Добавлено в 12:20 ---------- Предыдущее написано было в 12:20 ----------

Это тока работа!!!

[Настоящий Индеец]

Да, цены, что я привел - цены начала 2013г., возможно сейчас надо поставить к-т = 1,5

---------- Добавлено в 12:28 ---------- Предыдущее написано было в 12:23 ----------

Да, это только работа, стоимость кольца 1,2 = около 2,5-3 тыр.
Но в таком случае проскважину надо считать стоимость труб (если стальные то воду будете потреблять с ржавчиной если капрон - есть возможность сдвига грунта - тогда скважина просто погибнет), и работу водовозки.

В итоге суммы в обоих случаях примерно равные.
А вот Уралы - бурилка с водовозкой, еще и разворотят вам половину участка.

[atom1982]

Сообщение от Настоящий Индеец

.....
А вот Уралы - бурилка с водовозкой, еще и разворотят вам половину участка.

Подтверждаю

[george911]

а "бурилы" с косыми руками не дойдут до воды чисто физически! потому что если бурить плавуны то их нужно перекрывать обсадкой! а в ручную это не удастся)) поверьте мне на слово! я уж лучше за Уралом перепланировку сделаю чем отдам деньги и буду сидеть и без воды а хуже того еще и без насоса!!!

[Настоящий Индеец]

Вот потому копка колодца более чем обоснована - читать выше.

[MAK_DUST]

Коллеги! Спасибо за подробности! Буду отлавливать гидрогиолога.
С копанием, как я понял, уже опоздал, т.к. весна уже на носу
В этой деревне на окраине стоит заброшенная водонапорка, в советское время колхозные коровы поились круглый год, тыкая мордой в поилку (бабушка водила на экскурсию). Колхоза давно уже нет, имущество, наверно, ничейное. Может ещё народ подниму на приватизацию с реставрацией .

[Юрий А]

Сообщение от MAK_DUST

Коллеги! Спасибо за подробности! Буду отлавливать гидрогиолога.
С копанием, как я понял, уже опоздал, т.к. весна уже на носу
В этой деревне на окраине стоит заброшенная водонапорка, в советское время колхозные коровы поились круглый год, тыкая мордой в поилку (бабушка водила на экскурсию). Колхоза давно уже нет, имущество, наверно, ничейное. Может ещё народ подниму на приватизацию с реставрацией .

Если я не ошибаюсь, в феврале самый низкий уровень воды и именно в феврале копают колодцы. Вопрос в том куда девать грунт (кругом много снега), да и земля наверняка мерзлая, хотя ее можно прогреть для этой цели.

[d-r Gashe]

Уровень грунтовых вод минимален дважды в году: в сентябре и в феврале-марте

[Настоящий Индеец]

Сообщение от d-r Gashe

Уровень грунтовых вод минимален дважды в году: в сентябре и в феврале-марте

В сентябре - это когда дождики идут?
Хотя, для каждой климат. полосы месяцы наверное свои.

[george911]

в конце августа и начале сентября- повсеместно погода почти одинакова! а в это время самый низкий уровень грунтовых вод!

[ambal70]

А кто,что знает про "плывуны".Надо ли проходить?Как?Подробнее об устройстве колодца при"плывунах"?