Еще одно ДТП из просторов рунета

[www14]

Сообщение от Hudozhnik

С этим не могу согласиться в части "разных типов". Скоростной режим одинаков для всех. Кто-то писал, что там знак 40 даже стоит, а ехал мотоциклист 140. В этом причина. Предусмотреть нежданку от ТС со скоростью 40 можно, а вот при 140 - нереально. Теоретически он (байкер) и 250 мог гнать.
Недоработаны не только ПДД, но КоАП. До сих пор не установлены полномочия "группы разбора". Она не имеет никаких законных оснований определять вину того или иного водителя в ДТП, только вину в нарушении пунктов ПДД, да и то исключительно тех, ответственность за нарушение которых прописана в КоАП. Скажем, в данном эпизоде в "группе разбора" наверняка составили протокол на дастеровода о том, что он "не убедился в безопасности маневра" (пункты ковырять лень), а на байкера - ничего. И на этом основании записали - виноват водитель Дастера. Хотя обязаны были бы. Протокол бы дал основание или на основе видеозаписи, или по техническим признакам вычислить/оценить скорость мотоцикла и уж потом, поставив на "весы" два нарушения обоих водителей - определять причинно-следственную связь с ДТП.



А где они этому научились? Кто им об этом рассказывал? Они выучили газ-тормоз - и хорош!

Я именно о том и говорю - что правила то для всех, но "более грубое" нарушение (по мнению ГИБДД) пришьют Дастеру и обвинят его в аварии! А должны мотоциклиста! Да еще так, чтобы наследники оплачивали восстановление машины!

---------- Добавлено в 10:11 ---------- Предыдущее написано было в 09:53 ----------

Сообщение от YUNS

Не должен водитель Дастера выявлять нарушителей скоростного режима. Этим пусть ГАИ занимается. А вот ПДД он соблюдать обязан. Отговорки, типа "не видел" - это детский лепет. В свое время ездил на мопеде, на мотоциклах, и на собственной шкуре понимал отношение водителей авто к мото и вело транспорту. Просто считают за пустое место, хотя прекрасно видят. У дастеровода был шанс избежать ДТП, пропустив мотоцикл, но он им не воспользовался.

Можно подумать вы всегда ездите по правилам.

Какое оправдание?!?!?!?!?!?!?!!
Вы уверены что мы все смотрели одно и то же видео? С такой скоростью двигающийся мотоцикл ФИЗИЧЕСКИ можно не успеть заметить! А свет у него был включен думаете???

Вы разницу чувствуете в моем нарушении и нарушениях мотоциклистов ездыщих между рядами?!?! Думаете у ГИБДД будут вопросы по-поводу моей виновности в случае ДТП когда я между радами еду? Я однозначно буду виноват, а вот мотоциклисты - ЕЗДЯТ ВСЕГДА между рядами и считают что их должны пропускать! В рамках одного ряда, от линии до линии должна двигаться ТОЛЬКО одна машина или 2 мотоцикла, соответственно, если я еду по этому ряду и не собираюсь перестраиваться - я ничего не нарушаю и виноват мотоцикл!

[СержАнт_78]

Да элементарное уважение должно быть к другим участникам движения в независимости на мото или авто, что в России встретишь очень редко. У нас каждый хочет себя чувствовать королем (бывают конечно исключения, но их не много)

[starco]

Сообщение от YUNS

Не должен водитель Дастера выявлять нарушителей скоростного режима. Этим пусть ГАИ занимается. А вот ПДД он соблюдать обязан. Отговорки, типа "не видел" - это детский лепет. В свое время ездил на мопеде, на мотоциклах, и на собственной шкуре понимал отношение водителей авто к мото и вело транспорту. Просто считают за пустое место, хотя прекрасно видят. У дастеровода был шанс избежать ДТП, пропустив мотоцикл, но он им не воспользовался.

Можно подумать вы всегда ездите по правилам.

Неоднократно слышу версию, что автомобилист обязан при любом раскладе определить скорость приближающегося мотоцикла... отвечу просто: учеными доказано, что большинство гибнущих под колёсами животных... просто не понимают, что приближающийся автомобиль движется очень быстро. Причина банальна - для большинства животных скорость автомобиля - недостижимая величина передвижения. Они оценивают её, исходя из своего понимания мироустройства.

К чему это я? Ах, да... Водитель автомобиля, движущийся в потоке со скоростью 40-60, все свои действия просчитывает, исходя из того, что скорость всех других транспортных средств лежит в том же диапазоне. И преодолеваемую ими дистанцию за определённый временной промежуток - тоже. Определить на глаз ускорение мотоциклиста с 40 до 100 км/час практически нереально - этом менее 1-2 секунд. И вот уже стометровая дистанция, которую мотоциклист преодолевал бы около 10 секунд при скорости 40 км/час, превращается всего в 4 -секундный промежуток. А ведь многие и свыше 100 км/ч успевают развить за те же пару-тройку секунд...

И вот в видео, где в поворачивающий Дастер ввалился мотоциклист, хорошо это демонстрирует - рёв разгона слышно на регистраторе, Дастер спокойно поворачивал налево, не начни гонщик разгон - разъехались бы без проблем... там даже в падении скорость у скользящего по асфальту байка с наездником осталась приличной.

С какого фига я ОБЯЗАН пропустить ТС, превысившее скоростной режим на 40-60 км/ч и более? Я не пойму позицию судов в этом вопросе: грубое нарушение ПДД одной стороной не является оправдательным фактором для другой... У меня не радар вместо глаз, если, кроме фактора скорости, я не учёл еще что-то - штрафуйте/наказывайте. Но грубое превышение скоростного режима я не обязан предусматривать... а то мы так докатимся до того, что отвалившееся колесо от другого автомобиля в лоб будет рассматриваться, как умышленное повреждение чужого имущества... тем, кому это колесо прилетело в лоб...

[Letun79]

Сообщение от пензяк

http://www.youtube.com/watch?v=YlXnM...layer_embedded

---------- Добавлено в 11:41 ---------- Предыдущее написано было в 11:40 ----------

http://www.youtube.com/watch?v=JZVML...ayer_embedded#!

Китайцы жгут!!!!!

[YUNS]

starco, оправдание можно придумать для любого нарушителя, но тогда зачем нужны правила? В топку их! Да здравствует хаос!
Да, правила несовершенны, но из двух зол выбирают меньшее.
Дастер нарушил однозначно, а все остальное от лукавого.

[Андрей г. Королёв]

Блин все таки он крепкий этот дастер.
А есть краш тесты кто нибудь сылку дайте.

[Lionet]

Сообщение от YUNS

Да, правила несовершенны, но из двух зол выбирают меньшее.
Дастер нарушил однозначно, а все остальное от лукавого.

Мотоциклист тоже нарушил однозначно. Причём сразу на лишение прав (превышение на 60км/ч).

[DJQYF]

Сообщение от YUNS

starco, оправдание можно придумать для любого нарушителя, но тогда зачем нужны правила? В топку их! Да здравствует хаос!
Да, правила несовершенны, но из двух зол выбирают меньшее.
Дастер нарушил однозначно, а все остальное от лукавого.

Извините уважаемый, но у вас позиция "бесплатного адвоката" - Я прав! доказательств НЕ НАДО!
Почитайте ПДД, там есть:
"Ограниченная видимость" - видимость водителем дороги в направлении движения, ограниченная рельефом местности, геометрическими параметрами дороги, растительностью, строениями, сооружениями или иными объектами, в том числе транспортными средствами.
1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.
1.5. Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда.
10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
10.2. В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч, а в жилых зонах и на дворовых территориях не более 20 км/ч.
10.3. Вне населенных пунктов разрешается движение...........междугородним и маломестным автобусам и мотоциклам на всех дорогах - не более 90 км/ч;
Вот так... А занимать позицию "невиновного отличника"...., ну не серьёзно как-то... Недоучек у нас хватает. В том числе и в судах.... Но здесь что приказано то и делают. Реалии нашей жизни, когда она есть. А если наплевать на неё, то записку напиши "В моей смерти прошу никого не винить". А то прям несчастные мальчики.... Не пропустили..., не уважают, притесняют... Детский лепет......

[starco]

Сообщение от YUNS

starco, оправдание можно придумать для любого нарушителя, но тогда зачем нужны правила? В топку их! Да здравствует хаос!
Да, правила несовершенны, но из двух зол выбирают меньшее.
Дастер нарушил однозначно, а все остальное от лукавого.

Я бы на месте адвоката водителя Дастера использовал все доступные возможности (экспертизы, показания свидетелей etc) , чтобы доказать грубое нарушение ПДД мотоциклистом - значительно превышение скорости, в т.ч. И отталкивался бы от того, что водитель Дастера не мог предусмотреть появление всадника Апокалипсиса на дозвуковых скоростях. И преимущество он ему предоставил, только водитель мотоцикла им решил не пользоваться, а сократить его, хотя бы и ценой своей жизни, до нуля...

По-Вашему, водитель должен шарахаться от каждого силуэта на дороге, находящегося в 100-200 метрах по ходу движения/сзади (а вдруг я ему преимущество не предоставлю, если он летит за сотню по городу).

Наши ПДД, пришедшие из СССР, когда основу автопарка составляли Жигули и Волги с разгоном до сотни за 15-20 секунд, давным-давно устарели. Мотоциклы, развивающие 100 км/ч за 3-5 секунд - давно не редкость, как и скоростные турбированные четырёхколёсные повозки.

[Lionet]

Собственно, пункт 13.12 нужен для того, чтобы перед носом не выскакивали внезапно при условии, что скоростной режим соблюдается. Пункт 10.1 нужен как раз для того, чтобы водители на главной не борзели и не беспредельничали. Рассматриваемая ситуация, как раз применение п.10.1

[YUNS]

Обращаюсь ко всем оппонентам. Когда вам на встречку вылетит КАМАЗ, последнее о чем вы подумаете в этой жизни: а ведь YUNS был прав.

[zhiv]

Сообщение от YUNS

Обращаюсь ко всем оппонентам. Когда вам на встречку вылетит КАМАЗ, последнее о чем вы подумаете в этой жизни: а ведь YUNS был прав.

Когда, не дай Бог конечно, когда ты будешь поворачивать налево, убедившись, что до встречного авто двигающегося навстречу со скоростью 40км/ч достаточное расстояние, что бы не создать не кому помех. И тут внезапно из за неё вылетит двухколесное камикадзе со скоростью 150км/ч и впилится в правый бок твоего авто. Вот тогда ты подумаешь, а ведь оппоненты были правы.

[TolR]

Камаз вышедший на встречку когда Вы едете 100 и когда 200 и из-за поворота совершенно разные истории.
Зачем утрировать - вина обоюдная, хруст превысил скорость в разы (а по ходу еще и обгонял справа), а водитель авто был недостаточно внимателен и глуховат, чтобы увидеть или услышал приближающуюся "ракету".

[AlexiyI]

Вот отморозки эти мотоциклисты (которые так летают, не все... наверное), конечно, не только мотоциклисты! Мало того, что себя гробят, так еще из-за них другие люди страдают! Ни кому бы не пожелал на ровном месте, в обыденной, казалось бы, ситуации в один момент стать убийцей. Считаю, что необходимо как-то ограничить возможности движения по дорогам на мотоциклах, ссылаясь на то, что это небезопасное ТС. Например, приравнять к велосипедам, чтобы только по велосипедной дорожке ездили (утрирую) или только по спец. трассам.
З.Ы. Сорри за эмоции.

[deicider]

Сообщение от TolR

а водитель авто был недостаточно внимателен и глуховат, чтобы увидеть или услышал приближающуюся "ракету".

Да нечего там видеть или слышать, их и не видно и не слышно, несколько ситуаций уже с мото были правда каким то чудом без последствий.
Вот буквально на прошлой неделе ситуация, в пробке ползу, заприметил хрустика на мопеде шныряющего туда сюда, проползаю остановки две, он позади остался, высматриваю дырку чтоб перестроится правее, т.е. я не тупо глянул в зеркало и начал перестраивать, а целеноправленно просматривал соседний ряд, дырки нет но и ничего необычного нет, и тут бац справа тыртыртыр и это чудо нарисовывается, под меня ему уйти некуда, а справа как раз дырка которую я заприметил но туда пока влезти не мог, он шнырьк туда, а впереди едущий останавливается, он отруливается чутьли не поперек потоку, и чуть не падает на капот сзадиедущему, которому в свою очередь пришлось оттормаживаться. Букв много, а на деле всего пару секунд, и это на скорости всего 20кмч, что говорить про большие скорости.

А бывало и в быстротекущей пробке ползешь километров 30, ну три полосы, раметка, все четко и спокойно, и тут бжжж сбоку... бжж с другого, откуда!!??? Ладно не дернуло кочку объехать, коих у нас навалом, причем все в рамках своей полосы, и в чем я виноват если эти дибилы шныряют как попало.

[TolR]

Сообщение от deicider

Да нечего там видеть или слышать, их и не видно и не слышно, ...

Еще раз посмотри видео и ...послушай звуки,... и кстати оно с регистратора установленного в другом авто, то есть все тоже было слышно и в авто участника ДТП.

[deicider]

Сообщение от TolR

Еще раз посмотри видео и ...послушай звуки,... и кстати оно с регистратора установленного в другом авто, то есть все тоже было слышно и в авто участника ДТП.

Я живу около скоростной(по качеству покрытия) дороги, когда отрыты окна, я слышу летунув за несколько остановок. Для сравнения, трамвай я слышу непосредственно во время проезда мимо окон, вот только что проехал, слышал я его порядка 10-15секунд. Мотаков слышно издалека, слышимость порядка 5-10сек. Вот гдето вдалеке только что реванул, но мимо меня не проехал.... Блин я даже описывать дорожную обстановку не успеваю.

В машине я езжу с закрытыми окнами, мотаков слышу непосредственно когда они меня обгоняют, изредка особо ревущих слышно когда догоняют. А вот встречных мотаков совершенно неслышно.


Та машина с региком была статична, и с открытыми окнами судя по всему, отсюда и слышимость. Во время движения с закрытыми окнами их практически не слышно.


---------------------------
Неправильно написал. Мотаков слышно долго и издалека, но я со стула не успею подпрыгнуть чтобы увидеть этот мотак в момент проезда мимо окон, только заранее ориентируясь по звуку.

[TolR]

Сообщение от deicider

Я живу около скоростной(по качеству покрытия) ...Та машина с региком была статична, и с открытыми окнами судя по всему, отсюда и слышимость. Во время движения с закрытыми окнами их практически не слышно...

Открытые окна в машине с видеорегистратором - не более чем твои догадки...
Острота зрения и слуха у всех разная, ты их не слышишь, а я обычно слышу, скорость реакций, также у разных людей отличается еще более значительно...
И если что, все выше написанное не в защиту "хруста", а лишь для того, что исход таких скоротечных ситуаций, зависит от качеств, навыков и внимательности конкретных участников

[deicider]

Вот как раз на реакцию зрения и слуха я не жалуюсь, но я реально не слышу встречных мотаков во время движения. В статике их за километр слышно.

У меня была ситуация аналогичная дастеру в ролике, один в один но без аварии, был я тогда значительно моложе и значительно неопытней. Поворачивал во двор на лево между двух перекрестков, растояние до следующего перекрестка ну метров 200-300, видимость отличная, тогда я еще на девятке ездил, лето жара - окошки нараспашку, т.е. и слышимость хорошая. Так вот, пропустил встречку, там как раз красный встречный поток отсек, дорога свободна, стартую, тут отец заорал куда я пру, и уже с левого борта вижу мотак и слышу матюки водителя. Мгновение... я так и не понял откуда он взялся. Но опятьже скорости были не запредельные, мотак успел оттормозиться(либо не успел разогнаться) и обрулил меня.

А вот год или два назад, серьезная авария была с мотаком, так же как с дастером, дело было ранним утром, часа в 4-5 утра, дорога пустая, чел на пригорке на свой зеленый поворачивал налево, мотак летел снизу, видимость там не особо что вниз что с низу, подъем достаточно крутой. Ну и встретились, на мотаке два трупа, машина и мот вроде сгорели. Это каким дебилом надо быть и как лететь. чтобы на пустой дороге найти обо что ушататься.

Иногда попадаются адекватные моты, но судя по всему это путешествующие, а не безмозглый городской молодняк.

Вот сегодня скутерист мимо меня в пробке продирался, чуть не сшибая зеркала двум рядам, так его вообще не слышно было даже с приоткрытым окном. Одно не верное движение и он бы раскорячил два ряда, и устроил бы знатную пробку.

[azovkub]

все водители боятся байков - я как слышу рев мотоцикла перестаю маневрировать (стараюсь не шевелиться на дороге), скидываю газ и начинаю озираться искать его, то в зеркала то башкой вертеть - дожились. Даже когда услышишь его, подлет может исчислятся секундами.