Вернуться   Форум клуба Рено Дастер - Renault Duster Club > ТЕХНИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ РЕНО ДАСТЕР 2011- и 2015- > ДВИГАТЕЛИ НА РЕНО ДАСТЕР 2011- и 2015- > 1,6 (K4M 16V) 2011-
Важная информация
Старый 13.02.2016, 11:31   #61
doneAlexandro
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для doneAlexandro
Подробнее

Онлайн: doneAlexandro вне форума
Был(а): 25 апр 2021 08:40
Адрес: Москва
Автомобиль: Renault Duster Privilege 1.6 4x4
По умолчанию Re: Топливо корекция.

Цитата:
Сообщение от Morze701 Посмотреть сообщение
[/COLOR]
Это общий принцип коррекции. Принцип! Понимаете? Это не конкретная математика в конкретном ЭБУ.
Согласен, пусть будет принцип. Тогда конкретно по Дастеру, опять-таки вам как диагносту вопрос:
1. В моем случае итоговая коррекция чуть больше +10%, что, конечно, много, но не катастрофично. Получается, на цифру +19.5 можно просто плюнуть и не обращать внимания? Да, проблему, я конечно же решу, но не сейчас.
2. На какой цифре долговременной коррекции должен вылезти чек?
  Ответить с цитированием

Это может быть интересно

Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
Старый 13.02.2016, 12:01   #62
Morze701
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Morze701
Подробнее

Онлайн: Morze701 вне форума
Был(а): 14 окт 2024 21:26
Имя: Дмитрий
Адрес: Москва
Автомобиль: Laguna 3 M9R AJ0
По умолчанию Re: Топливо корекция.

Цитата:
Сообщение от doneAlexandro
1. В моем случае итоговая коррекция чуть больше +10%, что, конечно, много, но не катастрофично. Получается, на цифру +19.5 можно просто плюнуть и не обращать внимания? Да, проблему, я конечно же решу, но не сейчас.
1. Как хотите. Можете воевать с ней. Просто одних значений мало, я это уже говорил. Вы замерили коррекции пять минут, хотите какие-то выводы сделать?
2. Не знаю. Таких данных по дастеру вообще нет, мануалы скудные.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PR139_1.JPG
Просмотров: 1386
Размер:	137.8 Кб
ID:	91027   Нажмите на изображение для увеличения
Название: PR139_2.JPG
Просмотров: 1151
Размер:	70.3 Кб
ID:	91028   Нажмите на изображение для увеличения
Название: PR139_3.JPG
Просмотров: 1048
Размер:	78.4 Кб
ID:	91029  
  Ответить с цитированием
Старый 05.05.2016, 00:47   #63
pdm
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для pdm
Подробнее

Онлайн: pdm вне форума
Был(а): 28 дек 2023 23:23
Адрес: Липецк
Автомобиль: Duster 2,0 л. 4х4, ГБО OMVL
По умолчанию Re: Топливо корекция.

У меня на прогретом на холостых оборотах Мультитроникс показывает долгосрочную коррекцию -19, краткосрочную 18-20.
Вроде ничего не беспокоит и расход нормальный.
Это на газе
  Ответить с цитированием
Старый 05.05.2016, 07:37   #64
Abeev1
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для Abeev1
Подробнее

Онлайн: Abeev1 вне форума
Был(а): 17 июл 2023 07:21
Адрес: г. Санкт-Петербург
Автомобиль: Duster 2,0 4wd AKPP
По умолчанию Re: Топливо корекция.

Цитата:
Сообщение от kawsoft Посмотреть сообщение
Вчера промыл сеточку бензобака и вуаля корректировки пошли к нулю.
STFT от 5 до -5 LTFT при прогреве -3,4
Всем спасибо!

---------- Добавлено в 12:53 ---------- Предыдущее написано было в 12:51 ----------

Morze701, хотел спросить для Duster УОЗ на ХХ -22 -25 норм?
Мужики я про УОЗ немного пытался понять. Почему на ХХ такие цифры, в районе 25 градусов. Описывал на Драйве. Вот ссылка https://www.drive2.ru/l/9275409/ . В кратце получается, что по ОБД 2, сканеры показывают не момент искрового пробоя, а начало накопления энергии в катушке. Отсюда и такие бешеные цифры.

---------- Добавлено в 07:37 ---------- Предыдущее написано было в 07:17 ----------

Цитата:
Сообщение от SergeyPershin Посмотреть сообщение
Strusto, мне диагност сказал,что в динамике надо смотреть краткосрочную.А долгосрочную,для правдивых надо сначала сбросить(так как она накапливает весь "мусор от показаний краткосрочной").
В интернете всяческой инфы полно.Кто пишет,что для понимания надо их противосопоставлять друг другу учитывая знаки "+ и -".
Я вообще запутался с етими + и -.
+ означает,что пытается уменьшить топливо?
- означает,что пытается добавить топлива?
Для отображения коррекций, поснимал пару скринов. Может конечно что то и неправильно донесу. Но все же. Краткосрочная отображает состояние смеси по данным датчика кислорода, а именно она показывает реакцию ДК на команды с ЭБУ по впрыску. Например ДК в бедной, краткосрочая идет в "+". ДК отработал в богатую - 0,9 В, ЭБУ дает команду обеднить смесь , краткосрочная в "-". Т.е. краткосрочная работает в противофазе с показаниями ДК-1. На скрине это видно. Задача долгосрочной подтянуть краткосрочную так, что бы она колебалась относительно нуля.
Например краткосрочная колеблется от +15, до +20. Долгосрочная при этом ползет в "-" , пока не добьется того, что бы краткосрочная колебалась в показаниях близких к нулю. Вот и вся путаница со знаками.
На практике скажу так, на прошлой моей машинке , Сандеро, я видел долгосрочную и в +27 зимой, летом было +14,7.
__________________
Представитель SVV, Активация БК. ЮГ СПБ, Пушкин, Колпино, Шушары.
  Ответить с цитированием
Старый 05.05.2016, 10:20   #65
Morze701
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Morze701
Подробнее

Онлайн: Morze701 вне форума
Был(а): 14 окт 2024 21:26
Имя: Дмитрий
Адрес: Москва
Автомобиль: Laguna 3 M9R AJ0
По умолчанию Re: Топливо корекция.

Цитата:
Сообщение от Abeev1
Вот и вся путаница со знаками.
Путаница не от этого, а от того, что там две долгосрочные и одна короткосрочная, и не понятно, что из себя представляет одна долгосрочная коррекция, что отдается по ОБД.
  Ответить с цитированием
Старый 05.05.2016, 10:53   #66
Abeev1
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для Abeev1
Подробнее

Онлайн: Abeev1 вне форума
Был(а): 17 июл 2023 07:21
Адрес: г. Санкт-Петербург
Автомобиль: Duster 2,0 4wd AKPP
По умолчанию Re: Топливо корекция.

Цитата:
Сообщение от Morze701 Посмотреть сообщение
Путаница не от этого, а от того, что там две долгосрочные и одна короткосрочная, и не понятно, что из себя представляет одна долгосрочная коррекция, что отдается по ОБД.
Я как то больше склоняюсь, что это мультипликатив. Да же , если естбь там аддитив, он то только на ХХ. А при поднятии оборотов и изменении нагрузки я например вижу , что долгосрочная меняется.
__________________
Представитель SVV, Активация БК. ЮГ СПБ, Пушкин, Колпино, Шушары.
  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2016, 23:47   #67
doneAlexandro
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для doneAlexandro
Подробнее

Онлайн: doneAlexandro вне форума
Был(а): 25 апр 2021 08:40
Адрес: Москва
Автомобиль: Renault Duster Privilege 1.6 4x4
По умолчанию Re: Топливо корекция.

Цитата:
Сообщение от Abeev1 Посмотреть сообщение
А при поднятии оборотов и изменении нагрузки я например вижу , что долгосрочная меняется.
Обратите в этот момент внимание на показания краткосрочной. Она обнулится. В этот момент обратная связь отключается. По крайней мере, на прошивке СВВ именно так.
  Ответить с цитированием
Старый 29.03.2017, 16:14   #68
ydi
Участник клуба
 
Аватар для ydi
Подробнее

Онлайн: ydi вне форума
Был(а): 13 фев 2022 00:59
Адрес: Kiev
Автомобиль: Renault Duster 4*4 1,6
По умолчанию Re: Топливо корекция.

doneAlexandro, год прошел, удалось разобраться с коррекциями?
Наблюдаю у себя похожую картину (двиг К4М):
завожусь - LTFT 11.7%, STFT 0%
по мере движения растет LTFТ 19,5%, STFT в основном около -5%.
Не знаю как к этому относиться и что делать.


Видел видео у Zhiv на драйве, у него коррекции имеют вполне человеческие значения (правда двиг F4R):
https://www.youtube.com/watch?v=EWaV...ature=youtu.be

У кого 1,6, можете посмотреть свои коррекции?

Последний раз редактировалось ydi; 29.03.2017 в 18:02.
  Ответить с цитированием
Старый 29.03.2017, 17:56   #69
ydi
Участник клуба
 
Аватар для ydi
Подробнее

Онлайн: ydi вне форума
Был(а): 13 фев 2022 00:59
Адрес: Kiev
Автомобиль: Renault Duster 4*4 1,6
По умолчанию Re: Топливо корекция.

Поставил PyRen с БД Clip, в нем есть такие параметры, относящиеся к корректировкам (на хх):

Т.е. имеем (скрин во вложении):
PR137 Коррекция рабочего состава смеси 0,84%
PR138 Коррекция состава смеси 16
PR139 Коррекция состава смеси при работе 1.00
PR624 Смещение ввода парам.рег.состава смеси -200,0 мкс
PR625 Усил.ввода парам.рег.состава смеси 1,12


В книге по Дастеру (http://forum.dusterclub.ru/showthrea...ll=1#post62701)
PR137 - ? (информация отсутствует)
PR138 - коррекция состава рабочей смеси.
Данный параметр показывает коррекцию состава рабочей смеси в процентах.
Данное значение меняется в зависимости от поступающих от ЭБУ сигналов коррекции обогащения смеси. Значение коррекции состава смеси должно быть равно ≈ 50%
PR139 - адаптивная коррекция состава рабочей смеси на нагрузочных режимах.

PR140 - адаптивная коррекция состава смеси на холостом ходу

PR624 - программирование регулирования состава рабочей смеси в сторону обеднения
PR625 - программирование регулирования состава рабочей смеси в сторону обогащения

Также вложил страничку из книги по адаптивной коррекции.

В общем ощущение такое, что книга не про мой двигатель/ЭБУ, т.к. в книге отсутствует PR137, зато есть PR140. И значения для PR139 вообще в каких-то других единицах.
Ну и чехарда. Кто-то что-то понимает в происходящем? Как 5 PID-ов из Clip-а преобразуются в 2 параметра ELM? Как их интерпретировать?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2017-03-24-13-31-45-238.jpeg
Просмотров: 1121
Размер:	398.7 Кб
ID:	107670   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Capture.PNG
Просмотров: 1066
Размер:	111.4 Кб
ID:	107671  
  Ответить с цитированием
Старый 29.03.2017, 18:08   #70
kawsoft
Дастеровод
 
Аватар для kawsoft
Подробнее

Онлайн: kawsoft вне форума
Был(а): 01 авг 2021 18:27
Адрес: Саратов
Автомобиль: Duster 1.6 4WD
По умолчанию Re: Топливо корекция.

У меня примерно также.
Вот меня беспокоит что в макулатуре написано сопротивление лямбды от 5 до 15 Ом, а у меня почти 100 ом
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2017-03-15-07-22-15-963_com.googlecode.android_scripting.png
Просмотров: 910
Размер:	89.8 Кб
ID:	107673   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2017-03-29-07-26-09-265_com.googlecode.android_scripting.png
Просмотров: 880
Размер:	78.3 Кб
ID:	107674  
  Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 18:14   #71
Abeev1
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для Abeev1
Подробнее

Онлайн: Abeev1 вне форума
Был(а): 17 июл 2023 07:21
Адрес: г. Санкт-Петербург
Автомобиль: Duster 2,0 4wd AKPP
По умолчанию Re: Топливо корекция.

Наверное прогрелся дк, вот и выросло до 100 Ом.
__________________
Представитель SVV, Активация БК. ЮГ СПБ, Пушкин, Колпино, Шушары.
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2017, 14:57   #72
ydi
Участник клуба
 
Аватар для ydi
Подробнее

Онлайн: ydi вне форума
Был(а): 13 фев 2022 00:59
Адрес: Kiev
Автомобиль: Renault Duster 4*4 1,6
По умолчанию Re: Топливо корекция.

Цитата:
Сообщение от Abeev1 Посмотреть сообщение
ДК отработал в богатую - 0,9 В, ЭБУ дает команду обеднить смесь , краткосрочная в "-".
У Вас на графике напряжение на ДК выше 0,7В не поднимается.
Это вообще нормально для этого ДК или при богатой смеси все же должно до 0,9В подскакивать?

Может ли вообще объяснение попыток ЭБУ постоянно обогатить смесь (LTFT 11,7%-19,5%) лежать в том, что ДК "отравлен" и не выдает максимальной амплитуды напряжения?
Вот снял "график" у себя, как я понимаю, период опроса недостаточен для более точного графика, но амплитуда видна, выше 0,8В на оборотах 2000-3000 не выдает:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DK1.jpg
Просмотров: 873
Размер:	176.9 Кб
ID:	107827  

Последний раз редактировалось ydi; 11.04.2017 в 17:05.
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2017, 15:03   #73
ydi
Участник клуба
 
Аватар для ydi
Подробнее

Онлайн: ydi вне форума
Был(а): 13 фев 2022 00:59
Адрес: Kiev
Автомобиль: Renault Duster 4*4 1,6
По умолчанию Re: Топливо корекция.

Цитата:
Сообщение от kawsoft Посмотреть сообщение
У меня примерно также.
Не совсем. У нас PR137 и PR624 в противоположных направлениях работают...

Попробовал сбросить адаптации путем скидывания разъема с МАР. Обнулились, но LTFL буквально через 3 минуты дошла до 18%
При езде LTFL сначала растет с дефолтных 11.7% где-то до 16-18%, потом начинает падать (сегодня через 20 км по городу упала до 5,5%).
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2017, 15:10   #74
kawsoft
Дастеровод
 
Аватар для kawsoft
Подробнее

Онлайн: kawsoft вне форума
Был(а): 01 авг 2021 18:27
Адрес: Саратов
Автомобиль: Duster 1.6 4WD
По умолчанию Re: Топливо корекция.

Адаптации можно скинуть тем же PyRen.
У меня буквально как неделю началась хрень с заводом автомобиля на холодную.
Долго крутить приходиться и заводиться на 500 оборотах секунды 3 и потом на нормальные прогревочные.
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2017, 17:48   #75
ydi
Участник клуба
 
Аватар для ydi
Подробнее

Онлайн: ydi вне форума
Был(а): 13 фев 2022 00:59
Адрес: Kiev
Автомобиль: Renault Duster 4*4 1,6
По умолчанию Re: Топливо корекция.

Цитата:
Сообщение от SergeyPershin Посмотреть сообщение
Напишу ка и я.
В течении последних двух лет моя долгосрочная коррекция приближается к +15(ниже +12 уже не опускается никогда).Но при этом краткосрочная крутилась от -3 до +3.Летом проверял давление топливной рампе.В норме.Промывал топливные инжектора профессиональным Лавром без снятия-без результатов.
После крайней прошивки ЭБУ и покупке очередной ELM при проверке коррекций вижу цифры по краткосрочной от-10 до -15 в движении и по долгосрочной +15.Ожидаю скорого "Chek"
Наверно первоначально стоит проверить дым машиной впускной тракт? А потом поменять первую и вторую лямбду местами?
А у Вас чем все решилось?
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2017, 20:34   #76
Abeev1
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для Abeev1
Подробнее

Онлайн: Abeev1 вне форума
Был(а): 17 июл 2023 07:21
Адрес: г. Санкт-Петербург
Автомобиль: Duster 2,0 4wd AKPP
По умолчанию Re: Топливо корекция.

ydi, На Дастерах, Логанах и т.п. не видел на ХХ выше 0,8 В. На перегазовке поднимается. Считаю это нормой.

По поводу Ваших показаний коррекций. Как уже Выше отмечалось, то долгосрочная в Рено состоит вообще из двух составляющих. Поэтому как это интерпретировано в одну вообще не понятно. Но грубо конечно, все эти показания в принципе, отрабатывают логично.

На прошлом своем авто, Сандеро с К4М , у меня долгосрочная иногда и на месте доходила до 20 %. Летом падала до 16-19%. Ничего не делал, откатал так 4 - ре года и продал авто. Проблем не испытывал.

Если хотите, или доставляют дискомфорт эти цифры, то можно начать пытаться дойти до истины, а причин может быть много. Я считаю так. Система справляется, работает в допускных режимах, зачем что то пытаться исправить.

Причин масса
- подсос воздуха (меняем прокладки на ДПДЗ);
- подсос воздуха в другом месте. Впускной, выпускной до ДК-1;
- производительность ЭБН;
- засорен воздушный фильтр;
- проблемы с ГБЦ , механизмом ГРМ - грубо говоря железо;
- проблемы с катушками , свечами;
- форсунки.
И так далее.
Будет проблема -"Чек" подскажет. А так конечно. ИМХО - борьба с "вертяными мельницами".
__________________
Представитель SVV, Активация БК. ЮГ СПБ, Пушкин, Колпино, Шушары.
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2017, 17:14   #77
ydi
Участник клуба
 
Аватар для ydi
Подробнее

Онлайн: ydi вне форума
Был(а): 13 фев 2022 00:59
Адрес: Kiev
Автомобиль: Renault Duster 4*4 1,6
По умолчанию Re: Топливо корекция.

Цитата:
Сообщение от Abeev1 Посмотреть сообщение
ydi, На Дастерах, Логанах и т.п. не видел на ХХ выше 0,8 В. На перегазовке поднимается. Считаю это нормой.

По поводу Ваших показаний коррекций. Как уже Выше отмечалось, то долгосрочная в Рено состоит вообще из двух составляющих. Поэтому как это интерпретировано в одну вообще не понятно. Но грубо конечно, все эти показания в принципе, отрабатывают логично.

На прошлом своем авто, Сандеро с К4М , у меня долгосрочная иногда и на месте доходила до 20 %. Летом падала до 16-19%. Ничего не делал, откатал так 4 - ре года и продал авто. Проблем не испытывал.

Если хотите, или доставляют дискомфорт эти цифры, то можно начать пытаться дойти до истины, а причин может быть много. Я считаю так. Система справляется, работает в допускных режимах, зачем что то пытаться исправить.

Причин масса
- подсос воздуха (меняем прокладки на ДПДЗ);
- подсос воздуха в другом месте. Впускной, выпускной до ДК-1;
- производительность ЭБН;
- засорен воздушный фильтр;
- проблемы с ГБЦ , механизмом ГРМ - грубо говоря железо;
- проблемы с катушками , свечами;
- форсунки.
И так далее.
Будет проблема -"Чек" подскажет. А так конечно. ИМХО - борьба с "вертяными мельницами".
Можно, наверное, и забить, но вот натура такая вредная...
Езжу на газу и боюсь прогара клапанов в рез-те бедной смеси.
Потому и начал смотреть на коррекции.

Внешние проявления еще такие:
- в пробках на ХХ авто "дрожит"
- при запуске бывают зависают обороты где-то на 1300 об/мин и машину подколбашивает при этом
- иногда как-то медленно падают обороты при выжиме сцепления.

Поездил на бензине заметил, что LTFT ведет себя аналогично с газом, а вот STFT на бензе сильно отрицательная, по модулю близка к LTFT. Т.е. когда LTFT = 18%, STFT = -16-17%. Интерпретировать разницу STFT между газом и бензом затрудняюсь. Есть у кого-то соображения по причинам разного поведения STFT при идентичном у LTFT ?
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 17:00   #78
jvty
Участник клуба
 
Аватар для jvty
Подробнее

Онлайн: jvty вне форума
Был(а): 26 фев 2018 11:01
Адрес: заполярье
Автомобиль: продан
По умолчанию Re: Топливо корекция.

день добрый. Вопрос тоже по коррекциям. дастер, 2,0 рестайл, ГБО, пробег 61 т.к. гарантия кончалась.
какая то засада. вылез чек
долговременая от 35 до 50
кратковременная - бензин до +90
газ до 90
тяга ухудшилась,если раньше до 150 бодро потом потихоньку до 170, то сейчас еле до 140 набирает.
что смотреть, где искать?
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 17:25   #79
Morze701
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Morze701
Подробнее

Онлайн: Morze701 вне форума
Был(а): 14 окт 2024 21:26
Имя: Дмитрий
Адрес: Москва
Автомобиль: Laguna 3 M9R AJ0
По умолчанию Re: Топливо корекция.

Обслужить ГБО
  Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 08:03   #80
jvty
Участник клуба
 
Аватар для jvty
Подробнее

Онлайн: jvty вне форума
Был(а): 26 фев 2018 11:01
Адрес: заполярье
Автомобиль: продан
По умолчанию Re: Топливо корекция.

Цитата:
Сообщение от Morze701 Посмотреть сообщение
Обслужить ГБО
То есть?


---------- Добавлено в 08:03 ---------- Предыдущее написано было в 08:02 ----------

сегодня еще и пила моргнула
Р0170
Р0304
  Ответить с цитированием
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дизельное топливо Fe-man 1,5 dCi (K9K) 2011- 1984 20.06.2024 00:07
Топливо коррекция на ГБО. kawsoft Двигатель и ГБО 120 28.11.2021 21:53
Продам Дизельное топливо Лукойл Евро (дт-Л-К5) 43л Darkon Запчасти, расходники 1 07.09.2015 11:22
Качественное топливо во Владимире и по области... am_rus Владимирская область 14 02.05.2013 17:31
Капает топливо из под соединения топливного фильтра с трубопроводом. Тимон Проблемы и поломки 3 30.11.2012 10:42

Часовой пояс GMT +3, время: 01:57.
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot