О грамотности на форуме

[Panzerschreck]

А в парадном прошел парад в честь дня рождения дворника...

[kimachok]

Сообщение от Panzerschreck

А в парадном прошел парад в честь дня рождения дворника...

Взято с Драйва:


У нас в стране путают два понятия — подъезд и лестница. Подъезд — это то пространство (дорожка) НА УЛИЦЕ, по которому подъезжают к дому или к входу в дом. А лестница — это сооружение, ведущее в дом. Подъезд может быть только на улице. Внутри помещения вообще-то ни кареты, ни машины не ездят. Лестница, ведущая в жилье, может находится не только внутри помещения, но и на улице (крыльцо, например).

В домах в прежние времена, а в центральных районах Санкт-Петербурга до сих пор, существовало по несколько ЛЕСТНИЦ. Среди них были парадная лестница (для гостей), боковые лестницы и черная лестница (которая вела в служебные помещения — кухня, кладовая для дров, комната для прислуги и т.п.).

Обращаю внимание — не подъездов, а лестниц! Даже в доходных домах было по несколько лестниц. Потому что по нормам того времени, арендаторам жилья полагалось иметь отдельные помещения под гостиную, столовую, спальню, гардеробную и прочее. Квартиры, преимущественно, шли анфиладами с переходами из комнаты в комнату. Если Вы поинтересуетесь изначальной (дореволюционной) планировкой любого питерского дома с двором-колодцем, увидите, что квартиры в таких домах шли по периметру дома. На один этаж две-три квартиры, максимум — четыре.

После революции дворцы, дома и другие здания были национализированы. В каких-то из них разместились учреждения, а какие-то из них были отданы под жилье. Но эти здания (даже доходные дома) не были расчитаны на такое количество народа, сколько въехало в них. Стали ставить дополнительные перегородки, уменьшать площадь и увеличивать количество жилья. В результате вход в одни квартиры стал располагаться с парадной лестницы, а в другие с черной. Вспомните "Собачье сердце"…

Для обозначения, где именно находится та или иная контора или квартира, уточнялось по какой лестнице туда можно попасть. То есть, с какой лестницы находится вход в это помещение. Так было не только в Санкт-Петербурге, а практически по всей стране, где находились здания подобного типа.

Со временем словосочетание "парадная лестница" было сокращено до слова "парадная", которое обозначает "помещение с парадной лестницей". Черную лестницу жители Санкт-Петербурга так и называют — черная лестница или черный вход. Позже начали стоить многоквартирные дома, заранее разделенные на несколько лестниц. Все эти лестницы являются равноценными — парадными. У входа в парадные в домах Петербурга висят таблички с надписью "лестница № …".

Откуда появилось слово "подъезд" для обозначения помещения внутри дома я не знаю. Могу только предположить, что это следствие "советского окультуривания". Была же после революции страсть к придумыванию новых слов — неологизмов. В Петербурге, в то время в Ленинграде, народ жил в национализированных, перепланированных домах. Привычка к парадным и черным лестницам укоренилась. Новых грандиозных строек в городе не было, повода вводить в свой лексикон нелогичные термины и определения тоже не было. Подъезд — это не помещение, он по определению не может располагаться внутри здания. По нему подъезжают.

Поребрик и бордюр. Определения: Поребрик — тип орнаментальной кладки, при которой ряд кирпичей укладывается под углом к поверхности стены, то есть, ребром наружу. В дорожном строительстве — способ укладки профильного разделителя в случаях, когда тротуар приподнят по сравнению с проезжей частью.
Бордюр (фр. bordure «кромка», «кайма», «обрамление»). Бордюр бывает на обоях, на кафеле и т.п. Это декоративная деталь, а не функциональная.

Почему по-разному говорят в Петербурге и в Москве, в общем, понятно. Литературный русский язык сформировался в эпоху Российской империи в Петербурге, где по сей день и говорят на правильном литературном русском языке. С переводом столицы в Москву "в моду" вошло московское наречие как антагонизм (противоречие) петербургскому (имперскому) языку. Все, что напоминало о былой (царской) эпохе старались искоренить.

[прибалт11]

ups.....

[kimachok]

Предлагаю вернуться к теме, и перестать бодаться.

[Lelik76Rus]

Сообщение от andimorgan

А я полтатарина!

А ты думаешь на каком языке? Если на полутатарском - тогда норм, если нет - то это отмазка.

[Feargin]

Грамотность? Нет, не слышал!
А на какие комплектации ее стали ставить?

[Panzerschreck]

kimachok, если уж возвращаться к истокам, то тогда должны быть парадные сени...

[Ворчун2014]

Сообщение от kimachok

А в зале стула![COLOR="Silver"]

Первоначально зала была все же женского рода. А как правильно: идти или итти?

[прибалт11]

Сообщение от Ворчун2014

Первоначально зала была все же женского рода. А как правильно: идти или итти?

Смотря кто и куда пошлет......

[kimachok]

Сообщение от Panzerschreck

kimachok, если уж возвращаться к истокам, то тогда должны быть парадные сени...

Предлагаю перестать бодаться.
Сейчас по ЕвроНьюс - "нет переспектив"

[andimorgan]

Сообщение от Lelik76Rus

А ты думаешь на каком языке? Если на полутатарском - тогда норм, если нет - то это отмазка.

Да ну на! А если я на аглицком думаю?

[прибалт11]

Сообщение от andimorgan

Да ну на! А если я на аглицком думаю?

Неожиданно.... Да Вы агент МИ-6, батенька!

[kimachok]

Сообщение от Ворчун2014

Первоначально зала была все же женского рода. А как правильно: идти или итти?

Ну, была когда-то зала это слово считалось устаревшим уже у Ожегова.
Представляете, что будет если все начнут употреблять устаревшие слова и выражения? Мы половину просто не поймем. Иже херувимы в Иване Васильевиче помните? "Какое житие?! Пес смердячий!" Даже Грозный его не понял.А уж ИТТИ...

---------- Добавлено в 12:23 ---------- Предыдущее написано было в 12:20 ----------

Сообщение от Panzerschreck

kimachok, если уж возвращаться к истокам, то тогда должны быть парадные сени...

Подозреваю, не было таких, как и парадной спальной.

[minfo]

Зачем здесь всех пытаются учить ленинградскому языку?

Если речь о грамматике и грамотности, то граммарнаци как всегда опоздали, потому что на форумах дастероводов более чем взрослые люди собираются.

Потрудитесь откланяться отсюда.

[kimachok]

Сообщение от minfo

Зачем здесь всех пытаются учить ленинградскому языку?

Если речь о грамматике и грамотности, то граммарнаци как всегда опоздали, потому что на форумах дастероводов более чем взрослые люди собираются.

Потрудитесь откланяться отсюда.

Я обсуждаю конкретные вещи в конкретном разделе, не нравится - идите лесом

[Panzerschreck]

kimachok, а какой критерий устаревания слов?

[kimachok]

Сообщение от Panzerschreck

kimachok, а какой критерий устаревания слов?

А вот это вопрос! Надо спрашивать у спецов. Думаю некоторые слова сами отваливаются на долго, а потом всплыв, оказываются в разряде устаревших. Ну, и мода...ИМХО

[Feargin]

Сообщение от kimachok

Я обсуждаю конкретные вещи в конкретном разделе, не нравится - идите лесом

Это технический форум и ваши 24 сообщения из которых только 4 более менее по теме, не несут ничего полезного!
Уж поверьте, этот форум видел троллей по круче чем вы и где они?
Сами уходят лесом, банятся или начинают жить по правилам форума.
Не надо здесь никого учить - здесь все умные.
Не для того собрались. Тем более, что учитель из вас так себе.

[прибалт11]

В свое время Даль сказал про русский язык: "К сожалению или к счастью, но русский язык не застывшая форма, а изменяющееся со временем информационное поле. Слова появляются, меняются, исчезают...Знаяит русский язык живет и он живой....он востребован"
А дальше можно продолжать спорить....или обсуждать правильность слова, например, йОгурт или йогУрт....

---------- Добавлено в 12:42 ---------- Предыдущее написано было в 12:41 ----------

Сообщение от Panzerschreck

kimachok, а какой критерий устаревания слов?

Скорее всего, использование в общении.......

[kimachok]

Сообщение от Feargin

Это технический форум и ваши 24 сообщения из которых только 4 более менее по теме, не несут ничего полезного!
Уж поверьте, этот форум видел троллей по круче чем вы и где они?
Сами уходят лесом, банятся или начинают жить по правилам форума.
Не надо здесь никого учить - здесь все умные.
Не для того собрались. Тем более, что учитель из вас так себе.

Так и идите в технический раздел! Мы в Беседке. Или читать не умеем? Тогда сидите здесь, может подучитесь. А оскорблять не надо, не таких видали. Я вам не хамил.