(РЕШЕНИЕ НАЙДЕНО) Самопроизвольное отключение режима 4WD LOCK на 1 и 2 передачах

[MGV]

Комментарий модератора Змийчег: В настоящий момент, ОД Рено, при поступлении жалобы от клиента на отключение режима 4WD и появлении значка "пилы", а также при обнаружении сканером ошибки DF-13, производится ЧАСТИЧНАЯ ПРОШИВКА ЭБУ автомобиля.

Комментарий модератора zhiv: Техническое решение 9152 от 28.11.2012

am_rus - http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...349#post284349 :

Сообщение от am_rus

По порядку:
Выявление неисправности. На холодную (с утра, желательно при температуре не менее -5C), перед троганием машины с места нужно перевести режим трансмиссии в положение 4WD и проехать около 50 метров. Если в момент движения на приборной панели произойдет "перескакивание" режима с 4WD в 2WD и загорится индикатор "Сигнальная лампа предпускового подогрева дизельного двигателя или неисправности электронных систем", то значит, что вам нужно подъехать к специалистам ОД Renault и записаться на перепрограммирование ЭБУ заднего редуктора. Новая прошивка ЭБУ заднего редуктора устраняет перепрыгивание с режима 4WD в 2WD.

Общение с специалистами ОД по вопросам перепрограммирования ЭБУ заднего редуктора. В настоящий момент (на 10.12.2012) ни от одного ОД Renault и от завода "Автофрамос" не получено информационного письма или заключения, что перескакивание с режима 4WD в 2WD является заводским браком и т.п. Но, то что это неправильное поведение в работе компьютера или редуктора это факт. Некоторые ОД уже в курсе данной проблемы и уже по-гарантии устраняют этот дефект на машинах Renault Duster, которые к ним поступают с данной проблемой. При обращении в компанию Инавтосервис (официальный дилер Renaul во Владимире) мне заменили прошивку в течении 20 минут. Ждать несколько часов или оставлять машину для диагностики - не потребовалось.

Желаю всем владельцам машин Duster быстрого и безболезненного перепрограммирования.

С украинского форума

Сегодня дважды смопроизвольно отключался режим 4WD LOCK на 1 и 2 передаче : во время маневрирования при постановке на стоянку и езде при скорости 20 км по заснеженной колее. При его отключении на приборной панели при этом загорались датчики сбоя электроники-свечей накаливания и 2 WD. Раньше тоже один раз были те-же симптомы, для самоуспокоения считал, что после включения полного привода начал движение с задней передачи. Заметил, что сбои наступали в 2 случаях при осуществлении поворотов градусов на 120. Для повторных включений полноприводного режима приходилось глушить машину , заводить и включать данный режим по новой. Эти неполадки и их временное устранение были сопряжены с определенными трудностями в условиях плохой дороги и интенсивного движения автомобилей, что создает всевозможные риски . Что делать дальше : Все оставить как есть ? Не отключая датчики, при их повторном загорании , если это случилось в рабочий день и время, ехать к ОД за разъяснениями или для устранения неисправности, как советуют в мануале ? А может кто сталкивался с данными проблемами и видит другие их решения? Сразу хочу отметить, что колеса в авто все 4 одинаковые , налипшего снега и грязи на них нет, давление в них одинаковое- 2 атм., сильных пробуксовок не было, машина новая, пробег всего 4 тыс. км

Кстати, аналогичное про Колеос на днях читал.

[Spirt]

Зачем эти все догадки...
Будет скоро ответ у ОД - сообщу.

[irbis4]

Сообщение от YUNS

Но как мозги узнают, что температура в муфте превысила допустимую - ведь датчика температуры в муфте нету?

Мауал!!! и никаких догадок,вопросов и т.д.
"Clutch temperature - This parameter indicates the actuator temperature in ˚C estimated by the ETC". Выходит датчик есть,если его не видно,не значит,что производитель не предусмотрел его(и верно,без него и электронных могзгов муфта стаовится просто одноразовая,т.к. она не выдерживает температуру больше 220 градусов и как же система догадается о е1 температкуре без датчиков???).
Поясню-ETC это "Front - rear torque distributor",т.е. электронная компонента упровляющая логикой и работой муфты,непосредственно муфта в мануале значится как "Actuator-Distributes the power between the front and rear wheels."
П.С. На форуме уже был кусок технического мануала по электронике и штатному иммобилайзеру-а никто не видел весь целиком такой мануал?
Ибо данных там,не только что диагностировать и как,но и конкретные указания деталей(классификация своя,не каталожная-это вот бы выципить).

[рвиктор]

Сообщение от Spirt

Зачем эти все догадки...
Будет скоро ответ у ОД - сообщу.

ага отпиши ,и я мозг поеду парить )))

[denirator]

Сообщение от YUNS

Но как мозги узнают, что температура в муфте превысила допустимую - ведь датчика температуры в муфте нету?

Именно датчика температуры там может и не быть. При нагреве обмоток, возрастает сила тока в цепи, может быть тепловая защита выставлена по Амперам. На электродвигателях
так же.

---------- Добавлено в 23:37 ---------- Предыдущее написано было в 23:34 ----------

Обмотку электромагнита Я имел в виду.

[irbis4]

Сообщение от Spirt

Будет скоро ответ у ОД - сообщу.

Боюсь разочаровать.Всё тот же мануал,первый раздел "Диагонстика".
Схема работы с ней-Подключение-чтения текущих ошибок-если ошибка после чтения пропала-проверка состояния системы,если ошибка не пропала-чтение сохранёных ошибок-если ошибка пропала-проверка состояния системы,если ошибка не пропала-её расшифровка и устранения приведёнными в мануале рецептами,если ощибка осталась-писать на ТЕхЛинию Рено(далее производителю муфты,да?) с полным логом работы.
И это по каждой машине.Без этого-всё это гадания на кофейной гуще эти ответы от ОД.Вам КАЖДОМУ нужно загонять машину и заставлять в Вашим присутствии диагностировать(читать ошибки) трансмиссии.И не надо никаких ВИДЕО с отключением привода-ошибки не стираются простым выключением зажигания,ЛЮДИ!
После по мануалу их расшифровывать,выполнять рекомендации и проверять снова в дорожном тесте,как и пишет этот мануал.
Не дай бог от ситуации с отключением привода будет зависить чья то жизнь!

[рвиктор]

умная мысль

[irbis4]

Ставим "спасибо" на сообщении с умной мыслью, а то 3 дня как заведённый утонул в этом мануале. и это только трансмиссия,зато в книгах по эксплуаьтации таких вещей,как в тех мануале,и в помине нету-ибо эти знания это деньги ОД и РЕНО ))
Если никто диагностикой(родной или сторонней по CAN-у) в машину не лазил и не читал ошибки-они все у вас есть,сохранёные в памяти различных блоков.

[Fabula_4x4]

Сообщение от denirator

При нагреве обмоток, возрастает сила тока в цепи, может быть тепловая защита выставлена по Амперам.

При нагреве обмоток - а они из меди - сила тока не увеличивается, а уменьшается... ибо у меди положительный температурный коэффициент и сопротивление увеличивается при нагреве...

[zhiv]

Сообщение от Fabula_4x4

При нагреве обмоток - а они из меди - сила тока не увеличивается, а уменьшается... ибо у меди положительный температурный коэффициент и сопротивление увеличивается при нагреве...

Главное что оно (сопротивление) изменяется и по нему можно косвенно определить температуру

[Strusto]

Сообщение от irbis4

...П.С. На форуме уже был кусок технического мануала по электронике и штатному иммобилайзеру ...

А не напомните, где? Пропустил, наверное .
Спасибо

[Fabula_4x4]

Сообщение от zhiv

Главное что оно (сопротивление) изменяется и по нему можно косвенно определить температуру

Скорей всего - нет, ибо моторы, как правило, коллекторные, а переходное сопротивление "щетка-ламель" изменяется в сильнее, чем сопротивление от температуры... намного проще - да собственно так и делают - отдельный датчик температуры в моторе.

[zhiv]

Сообщение от Fabula_4x4

Скорей всего - нет, ибо моторы, как правило, коллекторные, а переходное сопротивление "щетка-ламель" изменяется в сильнее, чем сопротивление от температуры... намного проще - да собственно так и делают - отдельный датчик температуры в моторе.

Мы сейчас про муфту Дастера или про абстрактный электромотор разговариваем

[Fabula_4x4]

Сообщение от zhiv

Мы сейчас про муфту Дастера или про абстрактный электромотор разговариваем

А, не суть важно... только что щеток в муфте нет... а обмотки есть и там и там... и кстати - обмотка нагреется по любому - P=UxI еще никто не отменил...

[rop1]

а такой вопрос к пользователям полнопривода на дастере: машину на тросе буксировали? или может кого-то вытаскивали?

[zhiv]

Сообщение от Fabula_4x4

А, не суть важно... только что щеток в муфте нет... а обмотки есть и там и там... и кстати - обмотка нагреется по любому - P=UxI еще никто не отменил...

Ну и...
Я же вот тут написал:

Главное что оно (сопротивление) изменяется и по нему можно косвенно определить температуру

А ты мне про щетки и электромоторы...
Так что суть важно то, изменение температуры муфты можно отследить по изменению сопротивления обмоток!

[irbis4]

Сообщение от Strusto

А не напомните, где? Пропустил, наверное .
Спасибо

Вроде тут- http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...&postcount=396

[DIM]

Сообщение от rop1

а такой вопрос к пользователям полнопривода на дастере: машину на тросе буксировали? или может кого-то вытаскивали?

И вытаскивал, и буксировал. Проблема не наблюдалась.

[YUNS]

Сообщение от irbis4

Мауал!!! и никаких догадок,вопросов и т.д.
"Clutch temperature - This parameter indicates the actuator temperature in ˚C estimated by the ETC". Выходит датчик есть,если его не видно,не значит,что производитель не предусмотрел его(и верно,без него и электронных могзгов муфта стаовится просто одноразовая,т.к. она не выдерживает температуру больше 220 градусов и как же система догадается о е1 температкуре без датчиков???).
Поясню-ETC это "Front - rear torque distributor",т.е. электронная компонента упровляющая логикой и работой муфты,непосредственно муфта в мануале значится как "Actuator-Distributes the power between the front and rear wheels."

estimated - рассчитанный, оцененный. Если бы измеряли то было бы measured.
Т оценивают по времени буксования, сравнивая скорости вращения колес, определяемые датчиками АБС.
Кстати ошибка снимается перезапуском двигателя, а температура не может существенно снизиться за это время.

[Andy11]

Сообщение от YUNS

estimated - рассчитанный, оцененный. Если бы измеряли то было бы measured.
Т оценивают по времени буксования, сравнивая скорости вращения колес, определяемые датчиками АБС.

Вообще-то estimated - предполагаемый

[n_dum]

Сообщение от YUNS

estimated - рассчитанный, оцененный. Если бы измеряли то было бы measured.
Т оценивают по времени буксования, сравнивая скорости вращения колес, определяемые датчиками АБС.
Кстати ошибка снимается перезапуском двигателя, а температура не может существенно снизиться за это время.

Последнее сообщение с http://www.forum.renault-duster.com.ua

докладываю по диагностике, на которой был вчера. согласно данным считанным с ЭБУ, в момент появления ошибки заднее левое колесо имело крутящий момент равный 0. при этом остальные три колеса вращались. обороты были в районе 1700. подтвердили, что никаких механических проблем нет, есть работа "мозгов", которая таким образом защищает муфту от перегрева. попытка возпроизвести ошибку на сто не удалась - не было в окрестностях льда. т/е речь идет о штатном срабатывании защиты. на словах сказали следующее - чем больше обращения в РУ, тем быстрее вопрос будет рассматриваться. поэтому едем к своим ОД и фиксируем ошибку. просьба к Максу - есть ли на европейских форумах обсуждение подобной проблемы? потому что если они начнут жаловатьсчя, шансы на изменения в прошивке вырастают заметно

Мозги могут оценить вращение колес только по датчикам АБС. Значит надо смотреть датчик заднего левого колеса.