|
ВНИМАНИЕ! Все сообщения и дискуссии на политические темы, об уровне жизни, правительстве и т.д. будут удаляться, а авторы получат бан независимо от политической позиции.
ФОРУМ - АВТОМОБИЛЬНЫЙ! АВТОМОБИЛЬ - РЕНО ДАСТЕР! Если нет информации по теме форума, то лучше ничего не писать.
В сообщениях под ником каждого участника есть кнопка - Жалоба -
|
|
товары для Рено Дастер на Вайлдберриз:
- фильтр разборный дизель
- набор клипс-пистонов
- микрофибра
- комплект для замены резонатора (можно установить без сварки)
- индикатор температуры двигателя
- уплотнитель под капот
- наклейка компас (также и другие)
- накидка на лобовое стекло
- брызговики увеличенные
- система контроля давления в шинах
|
ЭЛЕКТРИКА Обсуждение вопросов по электрооборудованию автомобилей Рено Дастер: аккумулятор, генератор, стартер, освещение и световая сигнализация, бортовой компьютер и т.д. |
|
|
03.08.2012, 10:47
|
#1
|
Завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 18.03.2011
|
Сообщений: 109
|
Время онлайн: 3 ч. 33 мин. 8 сек.
|
Активность
: 221
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 14 мая 2021 08:30
|
Адрес: Zhytomyr
|
Автомобиль: Duster 4x4 1.6v Laureat
|
|
|
Генератор и АКБ
Господа владельцы российского Дастера - интересует вопрос - у кого какой генератор и АКБ установлены? Просьба только приводить параметры и модель авто без лишнего флуда )
У румынских 110А генератор и батарея от 40 до 60Ач (кому как повезет, логика в номиналах АКБ отсутствует напрочь).
_______________________________________
Индикатор заряда АКБ может загореться не только из-за неисправного генератора, но и из-за неисправных свечей. При этом может зажечься и индикатор "Check engine" Ошибка Р2503. Если АКБ живая и генератор выдает напряжение 13,8 - 14,5 - поменяйте свечи. Возможно поможет!
Генератор на 1,6 4х4 VALEO TG11C063 110А
Генератор на 2,0 VALEO TG12C092 120А
Генераторы на 2,0
Номинальное напряжение на клеммах АКБ.
фото наклейки на генераторе
Мигает лампа заряда.
Как правильно прикуривать машину.
Последнее время напряжение на батарее 15,2 в. , раньше было 14,6-14,8в. Почему оно поднялось ?
Замена Реле регулятора напряжения на генераторе.
Реле регулятор напряжения оригинальный Valeo 593935
Фото 2,0
схемы заряда АКБ, дорестайлинг
Цитата:
Сообщение от konstantin2012
На Логане у меня стоял такой же аккумулятор, что и сейчас на Дастере. Так вот, примерно через пол года я все же решил отвернуть пробки на аккумуляторе и оказалось, что в трех или четырех уровень электролита был очень низкий около 5 мм. Пришлось доливать дист. воду до уровня (долил во все банки) и заряжать малым током не больше 1А до тех пор пока плотность не выровнялась во всех банках - 1.28 (изначальная). Заряжал часов 12. Так как на аккумуляторе есть пробки, то он все же больше малообслуживаемый и требует проверки уровня и плотности электролита, хотя и не так часто. Кроме того надо учитывать, что цвет индикатора (зеленый) информирует лишь о том, что уровень зарядки аккумулятора составляет от 65 до 100%. Зарядить аккумулятор на 100% можно только стационарно подавая на клеммы напряжение 15-16 В, а так как реле регулятор на генераторе ограничивает напряжение до 14,2-14,5 В, то на машине (сколько бы вы не проехали) аккумулятор (если он был разряжен) восстановит емкость не более, чем до 80% (это теория и практика).
|
ДОСУДЕБНАЯ ПРЕТЕНЗИЯ
Последний раз редактировалось dg972; 05.10.2017 в 13:13.
|
|
|
Это может быть интересно
|
Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
|
11.01.2022, 21:33
|
#801
|
Заблокирован
Подробнее
|
Регистрация: 10.09.2013
|
Сообщений: 6,786
|
Время онлайн: 7 мес. 3 нед. 6 д. 13 ч. 29 мин. 39 сек.
|
Активность
: 6925
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 13 апр 2023 20:17
|
Имя: Виктор
|
Адрес: г.Ростов на Дону
|
Автомобиль: daster 1.5cdi 4x4 2013+чип RSW EGRoff+20%мощи,MCL300 4x4 1993Была до 2016
|
|
|
Re: Генератор и АКБ
Цитата:
Сообщение от ViBer
что то, как то не очень по цене.......
|
Это скорее всего поменяют все подшипники, щетки, обгонную муфту, как раз и получится. Обгонка в 13 году 3500 стоила
|
|
|
11.01.2022, 22:21
|
#802
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 11.03.2014
|
Сообщений: 403
|
Время онлайн: 2 мес. 3 нед. 6 д. 20 ч. 34 мин. 36 сек.
|
Активность
: 361
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 31 окт 2024 22:49
|
Адрес: ставрополье
|
Автомобиль: шевроле нива в прошлом,теперь Дакар 1.6 с кондеем 17-го г/в
|
|
|
Re: Генератор и АКБ
Цитата:
Сообщение от d-r Gashe
Летом в жару напряжение бортсети около 13,6В, а в морозы 14,6.
|
,не совсем так,после прогрева двигателя зимой напряжение снижается так же до 13.4,только при отрицательных температурах понижение напряжения идёт значительно медленнее,чем летом. У меня так.
|
|
|
11.01.2022, 23:42
|
#803
|
Супер-модератор
Подробнее
|
Регистрация: 03.01.2021
|
Сообщений: 4,243
|
Время онлайн: 6 мес. 2 нед. 1 д. 19 ч. 41 мин. 3 сек.
|
Активность
: 2498
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 31 окт 2024 23:19
|
Имя: Виктор
|
Адрес: Санкт Петербург
|
Автомобиль: Renault Daster 1.5dci. Peugeot Boxer 3.0 Maxi
|
|
|
Re: Генератор и АКБ
Цитата:
Сообщение от kval300
Это скорее всего поменяют все подшипники, щетки, обгонную муфту, как раз и получится. Обгонка в 13 году 3500 стоила
|
Если так, да еще наверное кольца, то да,а за пару подшипников больно люто....
|
|
|
12.01.2022, 04:28
|
#804
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 27.12.2015
|
Сообщений: 1,255
|
Время онлайн: 2 мес. 1 д. 10 ч. 4 мин. 44 сек.
|
Активность
: 746
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 28 окт 2024 10:55
|
Адрес: Земля
|
Автомобиль: Privilege 4x4 2.0 MT 2016
|
|
|
Re: Генератор и АКБ
Цитата:
Сообщение от vovik1959
,не совсем так,после прогрева двигателя зимой напряжение снижается так же до 13.4,только при отрицательных температурах понижение напряжения идёт значительно медленнее,чем летом. У меня так.
|
На H4M управляемый генератор, напряжением возбуждения может управлять ЭБУ мотора. Это используется для стабилизации ХХ (при включении прожорливых нагрузок), снижения механических нагрузок на генератор, повышения экономичности мотора, облегчения зимних пусков. Но не зависимо от того управляемый генератор или нет - любой имеет автономную температурную коррекцию, поэтому напряжение зарядки при прогреве двигателя всегда будет снижаться в любом случае.
|
|
|
12.01.2022, 10:28
|
#805
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 13.03.2015
|
Сообщений: 255
|
Время онлайн: 2 нед. 2 д. 15 ч. 29 мин. 48 сек.
|
Активность
: 113
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 21 окт 2024 11:46
|
Адрес: Орен бурк
|
Автомобиль: Logan h4m , Duster f4r-фаза1
|
|
|
Re: Генератор и АКБ
Цитата:
Сообщение от vovik1959
,не совсем так,после прогрева двигателя зимой напряжение снижается так же до 13.4 .
|
Верно. у меня также.
Возможно в блоках BCM(они управляют напряжением и в них можно корректировать данные через елм) , есть небольшие отличия в настройках по годам.
По возможности сравню на машинах 2017 и 2018 года. гляну через программу.
Там много пунктов с различными значениями вольтажа.
d-r Gashe у меня вольтметр в "прикуривателе"
|
|
|
12.01.2022, 18:26
|
#806
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 04.01.2013
|
Сообщений: 2,041
|
Время онлайн: 5 мес. 3 нед. 2 д. 1 ч. 49 мин. 51 сек.
|
Активность
: 3574
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 26 окт 2024 14:22
|
Имя: Игорь
|
Адрес: Лен. обл. Всеволожск
|
Автомобиль: Duster 1,6 4x2 expression
|
|
|
Re: Генератор и АКБ
Цитата:
Сообщение от Филипок Чебурашкин
d-r Gashe у меня вольтметр в "прикуривателе"
|
У меня тоже. С АЛИ экспресс. Я его проверил на калибраторе. Показывает на удивление точно.
__________________
Сменил Сандерко на Дусю...
|
|
|
14.01.2022, 22:46
|
#807
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 13.03.2015
|
Сообщений: 255
|
Время онлайн: 2 нед. 2 д. 15 ч. 29 мин. 48 сек.
|
Активность
: 113
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 21 окт 2024 11:46
|
Адрес: Орен бурк
|
Автомобиль: Logan h4m , Duster f4r-фаза1
|
|
|
Re: Генератор и АКБ
Цитата:
Сообщение от d-r Gashe
У меня тоже. С АЛИ экспресс. Я его проверил на калибраторе. Показывает на удивление точно.
|
У Вас дорестайл ?
Как было на ходу не скажу , не обращал внимания, сейчас 14.6 в.
Но зато на холостых теперь стабильно 14.5 держит а не 13.5 как было у меня раньше. дополнительный небольшой зарядик не помешает.
|
|
|
15.01.2022, 18:09
|
#808
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 04.01.2013
|
Сообщений: 2,041
|
Время онлайн: 5 мес. 3 нед. 2 д. 1 ч. 49 мин. 51 сек.
|
Активность
: 3574
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 26 окт 2024 14:22
|
Имя: Игорь
|
Адрес: Лен. обл. Всеволожск
|
Автомобиль: Duster 1,6 4x2 expression
|
|
|
Re: Генератор и АКБ
Цитата:
Сообщение от Филипок Чебурашкин
Но зато на холостых теперь стабильно 14.5 держит а не 13.5 как было у меня раньше. дополнительный небольшой зарядик не помешает.
|
Я не совсем понял сказанного. Или совсем не понял.
1.Разве напряжение бортсети не должно быть стабильно и независимо от оборотов(если нагрузка не запредельная.
2.Напряжение бортсети завит от температуры и возможно от сост. АКК. (так и должно быть)
__________________
Сменил Сандерко на Дусю...
|
|
|
15.01.2022, 18:45
|
#809
|
Заблокирован
Подробнее
|
Регистрация: 10.09.2013
|
Сообщений: 6,786
|
Время онлайн: 7 мес. 3 нед. 6 д. 13 ч. 29 мин. 39 сек.
|
Активность
: 6925
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 13 апр 2023 20:17
|
Имя: Виктор
|
Адрес: г.Ростов на Дону
|
Автомобиль: daster 1.5cdi 4x4 2013+чип RSW EGRoff+20%мощи,MCL300 4x4 1993Была до 2016
|
|
|
Re: Генератор и АКБ
Цитата:
Сообщение от Филипок Чебурашкин
14.5 держит а не 13.5 как было у меня раньше. дополнительный небольшой зарядик не помешает
|
Просто раньше батарею выбросишь и всего делов то!
|
|
|
15.01.2022, 20:07
|
#810
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 26.12.2010
|
Сообщений: 8,116
|
Время онлайн: 4 лет 5 мес. 4 нед. 15 ч. 54 мин. 49 сек.
|
Активность
: 10904
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 31 окт 2024 22:59
|
Имя: Владислав
|
Адрес: Мск
|
Автомобиль: Механика 2-х литровая 12-го года
|
|
|
Re: Генератор и АКБ
У меня напряжение не постоянное, сразу после запуска и 14,7 наблюдаю, при движении обычно гуляет 13,6...13,9 в.
|
|
|
15.01.2022, 20:17
|
#811
|
Заблокирован
Подробнее
|
Регистрация: 10.09.2013
|
Сообщений: 6,786
|
Время онлайн: 7 мес. 3 нед. 6 д. 13 ч. 29 мин. 39 сек.
|
Активность
: 6925
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 13 апр 2023 20:17
|
Имя: Виктор
|
Адрес: г.Ростов на Дону
|
Автомобиль: daster 1.5cdi 4x4 2013+чип RSW EGRoff+20%мощи,MCL300 4x4 1993Была до 2016
|
|
|
Re: Генератор и АКБ
Цитата:
Сообщение от Strusto
сразу после запуска и 14,7 наблюдаю, при движении обычно гуляет 13,6...13,9 в.
|
У меня так на всех машинах было ,так и должно быть!
|
|
|
16.01.2022, 10:30
|
#812
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 13.01.2012
|
Сообщений: 4,880
|
Время онлайн: 11 мес. 2 нед. 3 д. 23 ч. 48 мин. 40 сек.
|
Активность
: 4078
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 31 окт 2024 19:34
|
Имя: Александр
|
Адрес: ЧЕРЕПОВЕЦ
|
Автомобиль: Дастер 2 литра 4х4 МКП люкс 2014г.
|
|
|
Re: Генератор и АКБ
Запуск 14,6V ,затем при движении по всякому,от 13,6V до 14,2 ,все ещё зависит от кучи факторов: температура за бортом,нагрузки на гену,состояние Аккума,ну что там ещё,как то так.
|
|
|
16.01.2022, 11:09
|
#813
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 02.05.2014
|
Сообщений: 1,401
|
Время онлайн: 4 мес. 5 д. 11 ч. 51 мин. 9 сек.
|
Активность
: 1695
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 31 окт 2024 09:47
|
Имя: Игорь
|
Адрес: Мурманск
|
Автомобиль: Duster Priviledge 2014_июль 2,0L 4х4 МКПП базальт 135л.с.ESP Airbag full+чип Паулюс_6022R_E4
|
|
|
Re: Генератор и АКБ
Цитата:
Сообщение от Михалыч35
Запуск 14,6V ,затем при движении по всякому,от 13,6V до 14,2 ,все ещё зависит от кучи факторов: температура за бортом,нагрузки на гену,состояние Аккума,ну что там ещё,как то так.
|
У меня так же, но в более поздних выпусках Дастера можно программно управлять напряжением полного заряда, у меня уже 4 года титанат под капотом, и данная функция имеет значение, можно более точно подстроить константу для максимального КПД заряда титаната. Но к сожалению в 1 генерации такой возможности похоже нет, там все дубово, но ещё правда не пробовал Твикер подключить к авто на сей предмет.
P.S.
Мне бы наоборот, хотелось бы ограничить до 13,5в, так как у меня сборка 2p5s, у кого сборка xx p6s, тем наоборот, желательно 14,9в для максимальной набивки ёмкости...
Кстати, появились в продаже готовые акк моей химии Тошиба от самого бренда в обычные авто:
https://www.global.toshiba/ww/produc...xt/namari.html
Вот тут то и пригодиться коррекция, так как там батарея на 12в формата 2p6s и желательно поставить напругу в 14,9в для максимального КПД, хотя в морозы и так это практически, условие будет выполняться штатно...
Последний раз редактировалось hiker51; 16.01.2022 в 11:29.
Причина: добавка
|
|
|
16.01.2022, 12:37
|
#814
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 13.03.2015
|
Сообщений: 255
|
Время онлайн: 2 нед. 2 д. 15 ч. 29 мин. 48 сек.
|
Активность
: 113
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 21 окт 2024 11:46
|
Адрес: Орен бурк
|
Автомобиль: Logan h4m , Duster f4r-фаза1
|
|
|
Re: Генератор и АКБ
Цитата:
Сообщение от kval300
Просто раньше батарею выбросишь и всего делов то!
|
для зимы пойдет.
пробеги короткие , городские. в самый раз. долгие простои , мало езжу.
|
|
|
16.01.2022, 16:10
|
#815
|
Живу я здесь
Подробнее
|
Регистрация: 15.07.2012
|
Сообщений: 2,762
|
Время онлайн: 10 мес. 3 нед. 3 д. 5 ч. 25 мин. 42 сек.
|
Активность
: 2393
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 31 окт 2024 20:08
|
Имя: Андрей
|
Адрес: Таганрог
|
Автомобиль: Дастер Luxe Privilege 1.5 dci 109 л.с. Темный каштан
|
|
|
Re: Генератор и АКБ
Цитата:
Сообщение от hiker51
Кстати, появились в продаже готовые акк моей химии Тошиба
|
Только не ценника, не внятной информации для не повещённых по ссылке нет.
__________________
Грехи других Вы так судить усердно рвётесь, начните со своих и до других не доберётесь...
У.Шекспир
|
|
|
16.01.2022, 16:53
|
#816
|
Завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 21.05.2011
|
Сообщений: 153
|
Время онлайн: 6 мес. 4 д. 21 ч. 12 мин. 50 сек.
|
Активность
: 149
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 31 окт 2024 17:58
|
Адрес: Сибирь
|
Автомобиль: Duster dci 109 л.с.
|
|
|
Re: Генератор и АКБ
Там написано что образцы начнут производить в конце 2021 года, а самая новость чуть ли не за 2018 год (внизу ссылка на PDF).
|
|
|
16.01.2022, 17:27
|
#817
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 02.05.2014
|
Сообщений: 1,401
|
Время онлайн: 4 мес. 5 д. 11 ч. 51 мин. 9 сек.
|
Активность
: 1695
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 31 окт 2024 09:47
|
Имя: Игорь
|
Адрес: Мурманск
|
Автомобиль: Duster Priviledge 2014_июль 2,0L 4х4 МКПП базальт 135л.с.ESP Airbag full+чип Паулюс_6022R_E4
|
|
|
Re: Генератор и АКБ
Цитата:
Сообщение от mario
Только не ценника, не внятной информации для не повещённых по ссылке нет.
|
Ценнег будет не гуманным)), но тем неменее
5 лет на этих же (акк. установлен 7 января 2017), но б/у элементах Тошиба, 2015 г.в. с хрен знает каким пробегом ранее, ездится комфортно, с обязательным зимним подогревом масла в картере двигателя 45 минут перед поездкой от GSM блока пластырем 100Вт/12в, используя этот аккумулятор в качестве источника энергии. Ещё бонусом хороший, плотный звук от штатной магнитолы. Быстрый заряд от гены или серверного БП на 100А. (Способен принять ток 400А, т.к. схема 2Р)
А так же бодрый, уверенный старт в любой мороз, даже без подогрева. В общем будущее уже было вчера)))
P.S. цена вопроса будет около 700$, что относительно недорого, если мониторить рынок подобных аккумуляторов хотя бы у нас. Цена АГМ Оптима от 25.000 ₽
Последний раз редактировалось hiker51; 17.01.2022 в 16:22.
|
|
|
19.01.2022, 10:33
|
#818
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 12.07.2012
|
Сообщений: 18
|
Время онлайн: 4 д. 19 ч. 54 мин. 55 сек.
|
Активность
: 4
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 12 Янв 2023 18:52
|
Адрес: Московская область
|
Автомобиль: ВАЗ 21093
|
|
|
Re: Генератор и АКБ
Всем привет. Подскажите можно ли поднять напряжение генератора на дизельном Renault Duster и отключить термокомпенсацию, что бы напряжение было всегда постоянным . Сейчас у меня зимой на прогретом двигатели на холостых оборотах 13,9-14 В, при скорости около 80 км/ч 14,3-14,4 В, хочу что бы было 14,7. Хочу вместо свинца установить литий титанат, а что бы литий титанат заряжался хотя бы на 85 % нужно напряжение 14.7 В.
|
|
|
19.01.2022, 11:22
|
#819
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 02.05.2014
|
Сообщений: 1,401
|
Время онлайн: 4 мес. 5 д. 11 ч. 51 мин. 9 сек.
|
Активность
: 1695
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 31 окт 2024 09:47
|
Имя: Игорь
|
Адрес: Мурманск
|
Автомобиль: Duster Priviledge 2014_июль 2,0L 4х4 МКПП базальт 135л.с.ESP Airbag full+чип Паулюс_6022R_E4
|
|
|
Re: Генератор и АКБ
Цитата:
Сообщение от Rzhavyj
Всем привет. Подскажите можно ли поднять напряжение генератора на дизельном Renault Duster и отключить термокомпенсацию, что бы напряжение было всегда постоянным . Сейчас у меня зимой на прогретом двигатели на холостых оборотах 13,9-14 В, при скорости около 80 км/ч 14,3-14,4 В, хочу что бы было 14,7. Хочу вместо свинца установить литий титанат, а что бы литий титанат заряжался хотя бы на 85 % нужно напряжение 14.7 В.
|
Если у вас авто ген2 от 2015 г.в. то попробуйте сделать как некоторыми постами выше сделал Филипок Чебурашкин через приложение Твикер, там флоатинг напряжение надо поднять с 13,5 до нужного значения, я так понял вы фугасы на 30-40А/ч в конфиге 6шт. ставить собираетесь?
У меня первой генерации, прогу поставил, но пока к авто ещё не подключал, тоже хотелось бы изменить напряжение заряда , но на постоянное 13,5в, так как титанат Тошиба у меня из 5 ячеек состоит.
Работает хорошо, несмотря на некоторый оверлоад...
|
|
|
19.01.2022, 13:17
|
#820
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 12.07.2012
|
Сообщений: 18
|
Время онлайн: 4 д. 19 ч. 54 мин. 55 сек.
|
Активность
: 4
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 12 Янв 2023 18:52
|
Адрес: Московская область
|
Автомобиль: ВАЗ 21093
|
|
|
Re: Генератор и АКБ
Цитата:
Сообщение от hiker51
Если у вас авто ген2 от 2015 г.в. то попробуйте сделать как некоторыми постами выше сделал Филипок Чебурашкин через приложение Твикер, там флоатинг напряжение надо поднять с 13,5 до нужного значения, я так понял вы фугасы на 30-40А/ч в конфиге 6шт. ставить собираетесь?
У меня первой генерации, прогу поставил, но пока к авто ещё не подключал, тоже хотелось бы изменить напряжение заряда , но на постоянное 13,5в, так как титанат Тошиба у меня из 5 ячеек состоит.
Работает хорошо, несмотря на некоторый оверлоад...
|
У меня дастер дизель 2021 г.в., пробывал через приложение менять напряжение, на дизеле не работает. По поводу титаната мыслей много ясности никакой. В идеале конечно хотелось бы на toshiba Scib 20-23 A/ч 2P6S собрать, но даже если поднять напряжение до 14,7 то это зарядка АКБ не более 85 % (но и это уже не плохо), если 2P5S приличный перезаряд и не понятно как перезаряд скажется на ячейках , хоть вы пишете что у вас всё нормально со сборкой.Кстати у вас сборка с балансиром и как долго вы ей пользуетесь ? Если говорить про фугасов, может и их поставлю если не смогу поднять напряжение или не решусь на сборку SCIB 5S
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 01:58.
|