Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[Vladslav68]

Сообщение от @ндрей86rus

Динамике меньше 12-13 секунд в современном городе с современным движением не безопасна, я уж о комфорте молчу.

Ага... А давайте запретим эксплуатацию всех авто с динамикой разгона менее 12 сек. Передвижение на них ОПАСНО!!!
А может все на оборот? Именно "летающие" с визгом резины, создают для ВСЕХ участников дорожного движения гораздо больше проблем, и именно они, согласно статистике, являются виновниками большей части ДТП с тяжкими последствиями.

[Aargh68]

Ещё раз, лично для себя, проверил расход своего дизелька. Сгонял в Питер, на обратном пути решил посчитать:
Пройдено 1903 км, средняя скорость 75,7 км/ч, израсходовано 141,4 л ДТ, средний расход 7,4 л/100 км. Нигде не пытался экономить, где позволяли условия гнал 140÷145 км/ч (по навигатору). Подпортили статистику В.Волочек и Н.Новгород, где в общей сложности, потерял более 6 часов. Кондюк не выключался, даже когда работал вместе с печкой, поскольку было весьма сыро и стекла пытались потеть.
Заправки: Питер до полного, В.Волочек под горло, Н.Новгород под горло и хватило до Самары.

[@ндрей86rus]

Сообщение от Vladslav68

Ага... А давайте запретим эксплуатацию всех авто с динамикой разгона менее 12 сек. Передвижение на них ОПАСНО!!!
А может все на оборот? Именно "летающие" с визгом резины, создают для ВСЕХ участников дорожного движения гораздо больше проблем, и именно они, согласно статистике, являются виновниками большей части ДТП с тяжкими последствиями.

Какое отношение динамика авто имеет к летающим с визгом? Очередное оправдание того чего нет, вот и все!!!
Обсуждаем сравнение бензина и дизеля, причем тут визг резины?

Приведите мне хоть один довод к плюсам дизеля кроме более экономичного расхода топлива, который по сути 100 тысяч пробега только окупает разницу в цене между бензом 1,6 и более частыми ТО????
Их просто нет.Чтоб был плюс у дизельного ДВС под капотом дастера, там должно стоять, что-то вроде M9R ниссановского, все остальное от лукавого.
Динамика не нужна типо и этой хватает, а тор визг резины слух тревожит, ТО-в полтора раза чаще и дороже да это же мелочи, вороятность попасть на бабло с турбиной и топливной, да так пустячки, отсутствие рентабельности на вторичке да вообще мелочи!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вопрос только, а суть выбора в чем? Вещи выбирают за какие либо плюсы перед остальными, поскольку эстетика в данном случае отсутствует, за что я должен за него переплатить?
За 2.0 перед 1,6 переплачивают за динамику в ущерб расходу, тут вче очевидно и просто, вопрос за что я должен переплатить при выборе этого чахлого дизеля?

[Vladslav68]

Сообщение от @ндрей86rus

Какое отношение динамика авто имеет к летающим с визгом? Очередное оправдание того чего нет, вот и все!!!
Обсуждаем сравнение бензина и дизеля, причем тут визг резины?

Приведите мне хоть один довод к плюсам дизеля кроме более экономичного расхода топлива, который по сути 100 тысяч пробега только окупает разницу в цене между бензом 1,6 и более частыми ТО????
Их просто нет.Чтоб был плюс у дизельного ДВС под капотом дастера, там должно стоять, что-то вроде M9R ниссановского, все остальное от лукавого.
Динамика не нужна типо и этой хватает, а тор визг резины слух тревожит, ТО-в полтора раза чаще и дороже да это же мелочи, вороятность попасть на бабло с турбиной и топливной, да так пустячки, отсутствие рентабельности на вторичке да вообще мелочи!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вопрос только, а суть выбора в чем? Вещи выбирают за какие либо плюсы перед остальными, поскольку эстетика в данном случае отсутствует, за что я должен за него переплатить?
За 2.0 перед 1,6 переплачивают за динамику в ущерб расходу, тут вче очевидно и просто, вопрос за что я должен переплатить при выборе этого чахлого дизеля?

Как много слов и как всегда все сног на голову... Я в вашем посте это красным отметил...

"Сообщение от @ндрей86rus
Динамике меньше 12-13 секунд в современном городе с современным движением не безопасна, я уж о комфорте молчу."
Другими словами передвижение на дизельном дастере опасно в современном городе при современном движении.
И я ни слова не написал про динамику... Ради всевышнего... Гордитесь динамикой вашего авто, только зачем оспаривать то, что при передвижении в соседних полосах в городском режиме, от светофора до светофора при плотном ежедневном движении, да и по трассе, вы не намного раньше прибудете из пункта А в пункт Б по сравнению с дизелем... Даже с вашей динамикой.

[Modigar]

Сообщение от @ндрей86rus

Динамика не нужна типо и этой хватает

Чуть ранее ваши 2-х литровые коллеги отписывались по поводу сравнения динамики. И в нормальных условиях динамика сопоставимая, при этом расход дизеля меньше и он меньше чуствует нагрузки типа подъемов, кондея, бокса.

[d-r Gashe]

Сообщение от @ндрей86rus

...Динамике меньше 12-13 секунд в современном городе с современным движением не безопасна...

Гм... По моему водитель, по мнению которого динамика в городе менее 12 сек небезопасна ,сам опасен для окружающих
Уверяю как доктор

[@ндрей86rus]

Сообщение от d-r Gashe

Гм... По моему водитель, по мнению которого динамика в городе менее 12 сек небезопасна ,сам опасен для окружающих
Уверяю как доктор

Доктор из вас никакой!!!
У меня за весь водительский стаж ни одного ДТП по моей вене, так, что не надо тут придумывать. Опыта хватает от спортивного до бытового.
Такое заявить может только человек который слаще дастера в жизни машин не пробовал.
Согласно вашей логике все водилы на крузаках, лексусах и прочих динамичных 4х4 машинах потенциально опасны для окружающих, хотя факт жизни показывает обратное, а опасны водилы работающие на таких авто, у которых кроме своих жигулей в жизни лучше ничего не было и люди без опыта вождения, заявляющие, что нединамичная машина безопасней на трассе.
Выходя на обгон в одинаковых условиях если ваше авто в состоянии завершить быстрее, т.е. освободить ьыстрей встречную полосу, это гораздо безопасней, чем тошнить на обгоне длительное время. У нас по статистике самый большой процент ДТП на трассах это обгон, часть из них отсутствие мозгов и невнимательность, а часть когда водитель вышел на обгон в свободной зоне и условия сложились так, что машина не вытягивает, чтобы его благополучно завершить и начинаются оттормаживание и вклинивание в поток, зачастую далеко не безопасно для остальных. Подобные случаю только дебил может не замечать на трассах. Во оценке данных ситуаций имей машина лучшую динамику, большинства ситуаций просто не было бы, и как следствие большого процента ДТП, как следствие из этих ситуаций.
Не считая проф.опыта, почти каждый год мой отпуск на авто составляет от 10 тысяч км. машин было не один десяток, от спортивных, до крузаков и овощей, так, что знаю о чем пишу, товарищ доктор.

[TolR]

Сообщение от d-r Gashe

Гм... По моему водитель, по мнению которого динамика в городе менее 12 сек небезопасна ,сам опасен для окружающих
Уверяю как доктор

Явно "тормозить" в городе, да и не только, кто бы и как бы к этому не относился, действительно опасно,... это не как доктор, а как водитель с 25-ти летним безаварийным стажем,,... а вот "отжечь" ни на одной из комплектаций Дастера не получится
А опасен не тот кто ездит быстро/медленно, а тот кто не контролирует ситуацию на дороге находясь за рулем

[@ндрей86rus]

Сообщение от Ворчун2014

Не знаю, у нас "факт жизни" как раз показывает что основная масса утырков как раз на крузаках, лексусах и пр. и ездит + сборище дол...ов на тазах с ведром вместо глушителя. Почему на ком-нить Сиде или там Зафире, а может Авео никто на встречку на перекрестках не лезет. Все больше на "динамичных". Видимо концентрация дебилов в них все же выше...

У вас процент владения лексусов и крузаков намного ниже процента наемных водил ездящих по найму в роле водителей. Человек который по жизни является никем, садясь за руль престижного, мощного авто, считает, что удачу и уважение за яйца поймал, поэтому ему все дозволено. В нашем регине процент юр.машин такого класса с каждым годом уменьшается, а кол-во физ.лиц в роле владельцев растет. Человек владеющий хорошим, дорогим авто, никогда не полезет подрезать или влазить в ситуации когда высок риск ДТП, поскольку машина личная и никакая стаховка не перекроит ремонт подобных авто, тем более качественный. Люди, если деньги им не достались путем взяток, или воровства и т.д. всегда будут ценить купленные ими не дешевые вещи.

Про авео могу сказать, что дело не в динамике, с 1,6 данный авто очень динамичен, даже на автомате разгон у него 11,7 на механике 11,3, просто владельцы данных авто в основном женский пол и пенсионеры.

Я думаю еслиб в дастере вместо данного дизеля стоял бы M9R в 173 лошадки, или даже чтото попроще лошадок в 140-150 с динамикой разгона в 11-12 секунд, думаю никто бы не кричал, что она лишняя, поэтому все эти рассуждения от лукавого. Я ездил на дизельном х-трайле, и как то вообразить не могу, что данный авто купил бы кто нибудь для отжига, хотя динамика у него почти 11 секунд, но на данном авто с дизелем не чувствуешь дискомфорта и опасности выходя на обгон, данный агрегат для авто саомодостаточен.

Исходя их всех выше сказанных изречений мой вердикт по моему мнению, что самый оптимальный из дастеров 1,6МТ 4WD в средней комплектации, все остальное переплата в никуда и необоснованное ни чем!!!

[Modigar]

Сообщение от @ндрей86rus

Я думаю еслиб в дастере вместо данного дизеля стоял бы M9R в 173 лошадки, или даже чтото попроще лошадок в 140-150 с динамикой разгона в 11-12 секунд, думаю никто бы не кричал, что она лишняя, поэтому все эти рассуждения от лукавого.

Такой же двиг (К9К), только 110 сил разгоняет Джука за 10сек. Дастеру хватит и 115 сил и 250 момента для 10-ти секундного разгона.

---------- Добавлено в 22:55 ---------- Предыдущее написано было в 22:48 ----------

Сообщение от @ндрей86rus

самый оптимальный из дастеров 1,6МТ 4WD

На драйве был отчетец, что 1.6 момента сильно не хватает по песку ездить. Хотя если чипануть...

[TolR]

Сообщение от Modigar

...На драйве был отчетец, что 1.6 момента сильно не хватает по песку ездить. Хотя если чипануть...

1.6 не хватает нормально согласованного с этим движком КПП... С остальным проблем нет.

[@ндрей86rus]

Сообщение от TolR

1.6 не хватает нормально согласованного с этим движком КПП... С остальным проблем нет.

Хватает его вполне, бензинку надо крутить оборотами, тогда данный авто в режиме 2wd свободно укладывается в 12 секунд.

---------- Добавлено в 01:15 ---------- Предыдущее написано было в 01:09 ----------

Сообщение от Modigar

Такой же двиг (К9К), только 110 сил разгоняет Джука за 10сек. Дастеру хватит и 115 сил и 250 момента для 10-ти секундного разгона.[COLOR="Silver"]

Вы джук не меряйте, он мало того, что легче, еще и коэффициент сопротивления ниже.
115 лошадиный дизель не разгонит дастер за 10 секунд, поскольку нагрузки для разгона возрастают в геометрической прогрессии и вы мощность для этого просчитываете в арифметической.
Хтраил с массой в 1600 килограмм, и дизелем в 320 Н*м не разгоняет его за 11 секунд.
А вы дастер предполагаемым двигателем в 250 Н*м авто массой в 1400 кг за 10 секунд разгоняете. Тут как раз и нужен минимум х-трайловский дизельный M9R. Думаю авто был бы очень интересен и остальными минусами дизеля в данном случае можно было бы пренебречь.

[Vladslav68]

Сообщение от @ндрей86rus

А вы дастер предполагаемым двигателем в 250 Н*м авто массой в 1400 кг за 10 секунд разгоняете. Тут как раз и нужен минимум х-трайловский дизельный M9R. Думаю авто был бы очень интересен и остальными минусами дизеля в данном случае можно было бы пренебречь.

Я правильно понял вашу позицию.
Вы готовы мириться:
1. С "гемороем" при эксплуатации дизеля (плохое топливо, холода и присадки, плохой прогрев салона и пр.)
2. С более частыми ТО - Напрочь убивающими выгоду от экономии на топливе.
3. С "конскими" пяти и шести значными ценниками на запасные части.
4. С тем, что двигатель к 100000 км. однозначно того...На замену.
И далее по тексту форума где владельцы зажигалок с упоением описывают все "ужасы" ожидающие владельцев при эксплуатации дизельных авто...

Ради одного... Динамики.

[Snake2004]

Европейские дачии по 110 лошадей (при желании можно и 135 с него получить с минимумом затрат), так же и российский можно "разогнать", но даже мысли не возникает такой, для комфортной езды вполне достаточно того что есть.
Вчера таскал прицеп с тонной зерна, конечно чувствуется что сзади что-то есть, но тем не менее в горку неплохо ускоряется. Ради любопытства решил с прицепом покататься по свежей пахоте, ай как хорошо на 1й это делать, на 2вд бывало пробуксовывал, зато на 4вд можно без подгазовки передвигаться.
Да и по городу нет напряга с ускорением, не проблема первым уйти со светофора или поиграть в "шашки" в потоке, и при этом совсем не нужно крутить двигатель до визга как бензиновый.

[Modigar]

Сообщение от @ндрей86rus

тогда данный авто в режиме 2wd свободно укладывается в 12 секунд.

У него по ТТХ 13сек.

[alexwmfx]

Кстати, а я вот нигде не видел время разгона до 100 на моноприводном дизеле как у меня, ведь он всего 1200 весит, и трансмиссии нет лишней на задний привод.

[@ндрей86rus]

Сообщение от Modigar

У него по ТТХ 13сек.

12.8 секунд 1,6 4WD
и 11,5 секунд 1,6 2WD.

[Snake2004]

Сообщение от @ндрей86rus

12.8 секунд 1,6 4WD
и 11,5 секунд 1,6 2WD.

Откуда инфа? Офсайт говорит 11.8 и 13.5с

[TolR]

Сообщение от Snake2004

... не проблема первым уйти со светофора или поиграть в "шашки" в потоке,...

Насчет шашек можно и поиграть,... перегруженные газели и те играют... напрягая окружающих,...
а вот первым со светофора... это только в Эстонии, или когда никого нет...

---------- Добавлено в 17:45 ---------- Предыдущее написано было в 17:41 ----------

Сообщение от Snake2004

...и при этом совсем не нужно крутить двигатель до визга как бензиновый.

Крутить бензиновый движок - это всегда и без вариантов = обеспечивать ему "здоровье", а се6е отсутствие проблем.
И ИМХО шум движка даже на максимуме оборотов все-таки гораздо менее неприятен, вибраций на низких оборотах присущих дизелям.

[Modigar]

Сообщение от TolR

Крутить бензиновый движок - это всегда и без вариантов = обеспечивать ему "здоровье", а се6е отсутствие проблем.

Вот только себе здоровью этим не прибавишь от его визга. Может на более дорогох машинах шумка получше и там не так сказываются высокие обороты на водителя, но в Логано-подобных бюждетных машинах от воя оглохнуть можно.

Сообщение от TolR

а вот первым со светофора... это только в Эстонии

Ну видимо добрая половина Мск состоит из эстонцев, т.к у меня нет проблем оторваться от основного потока, если первым на светофоре стою.