Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[archibalddias]

Сообщение от Pu1sat0r

Расскажи, как выполнял эту процедуру, что для этого нужно снять?

Сдергиваем резиновый ремешок крепления воздуховода в районе левой монтажной проушины двигателя,
Разъединяем воздуховод и корпус воздушного фильтра .
Откручиваем два самореза торкс25 разъе,диняем корпус воздушнго фильтра и достаем Фильтрующий элемент ( так будет немного больше места, но данная процедура необязательна ).
Головкой торкс Е10 (кажется,- точно не помню эти головки у меня в гараже, - вчера использовал обычную головку на 6) - откручиваем два вертикально расположенных длинных болтика М5 один в районе разъема дросселя - другой в районе стыка корпуса фильтра,
Снимаем корпус фильтра ( стягиваем в сторону заднего бампера и отводим в сторону главного тормозного) стараясь не прое...терять металлические втулки в резиновых подушках корпуса фильтра ( там стояли болтики)
Чистым носовым платочком смоченным в вэдэшке протираем дроссель в зоне критического сечения и кромку заслонки отведя заслонку пальцем в открытое положение, если после процедуры заслонку закусывает при принудительном закрывании пальцем или в зоне критического сечения пальцем прочуствывается некая бороздка - значит снимаем дроссель и моем по настоящему стараясь чтобы промывочная жидкость не попала по оси заслонки в корпус дросселя, так же если была бороздка то потребуется адаптация заслонки.
Назад собираем в в обратном порядке соблюдая чистоту и нанося тонкий слой консистентной смазки на резиновые уплотнения в том числе и на резинку ( розовую) воздушного фильтра хотябы на нижнюю часть

---------- Добавлено в 23:52 ---------- Предыдущее написано было в 23:39 ----------

Сообщение от Hudozhnik

Тоже склоняюсь к тому. В последние морозы завелся с третьего раза после стоянки полтора дня. У коллеги Дастер - завёлся без проблем. Причем, ВНИМАНИЕ ! У него пробег 50000 , а свечи с покупки не меняные! У меня пробег поменьше и третий комплект стоит.
Разница у нас одна - я езжу исключительно на 95-ом, он - исключительно на 92-ом (Башнефть). Видимо, испаряемость все же у 92-го лучше (ну или иные ньюансы)

Поставь опыт- налей две одинаковых лужицы 2го и 5-го бензина, подожги и увидиш что от пятого дым и горит чуть дольше ... но новая то она у тебя нормально заводилась! Просто вот это то что дает дым имеет свойство просачиваться сквозь кольца в картер а оттуда в дроссель ... ну я уже описывал этот процесс в этой теме.
В общем да, это бензин виноват, но не тот что сейчас в баке , а тот который ранее не сгорел полностью в моторе ...

[АЛЕКСЕЙ-67]

В Питере начались морозы.
Машина простояла с вечера пятницы до полудня воскресенья (температура на улице -5...-7), горючего чуть больше 0,5 бака, бензин 95, ничего не чистил, клемы не скидывал - запуск как на новенькой (пробег 32000). Сегодня утром -9 - запуск с полпинка. При слякотной погоде заводилась плохо, приходилось маслать стартером....
Влияет погода - глюк мозгов!!!!

[archibalddias]

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67

В Питере начались морозы.
Машина простояла с вечера пятницы до полудня воскресенья (температура на улице -5...-7), горючего чуть больше 0,5 бака, бензин 95, ничего не чистил, клемы не скидывал - запуск как на новенькой (пробег 32000). Сегодня утром -9 - запуск с полпинка. При слякотной погоде заводилась плохо, приходилось маслать стартером....
Влияет погода - глюк мозгов!!!!

Во первых то что влияет погода, а именно период от примерно +4 до -2 тут уже выяснили - перечитайте сообщения , вы утверждаете что это глюк мозгов,- я сначала утверждал что у меня такого вообще не бывает, а когда случилось - то я предпринял некие действия которые описал здесь в теме ( можете посмотреть даты сообщений и проверить какая была погода в москве на тот момент ) .
Я ничего не утверждаю, я только высказал кое какие предположения, но я пытаюсь помочь тем у кого случилась данная неисправность используя свой автомобиль как пример. Вы палец о палец не ударили но методом дедукции обвинили мозги в недобросовестности, может так и есть, я незнаю - просто доказательств маловато, ведь если виновато програмное обеспечение то почему проблема носит не поголовный характер, а если аппаратная часть то неисправность настолько частая что рено в пору отзывать автомобили ...и третье - на этом обсуждении есть сообщения от владельцев которым помогли различные действия без смены погоды.
Вообще если копать глубже то я полностью согласен с вами - виноваты мозги, а именно програмное обеспечение, а именно стремление производителя загнать параметры выхлопа в существующие нормы токсичности и как частная мера снижение прогревочных оборотов мотора, как следствие открытие заслонки на меньший угол и как следствие изза разности давления - более резкое расширение воздуха сразу за кромкой заслонки и конденсация примесей ( из системы вентиляции картера) пямо в месте где заслонке положенно находится в закрытом положении.
А дальше включаем погоду - если например муку намочить и оставить то при температуре более +5 она высохнет, ниже -2 она замерзнет, а в указанном промежутке будет оставаться липкой. Вероятно сажа из картера ведет себя так же только не плесневеет и вероятно по этому стоит автомобиль таки завести и дать ему чуть поработать как он потом весь день заводится нормально ( в большинстве описанных случаев) - за счет активного проветривания сажа высыхает и перестает быть липкой , а во время продолжительной стоянки исходя из внешних условий снова намокает, - мотор каждый раз начинает с тестирования заслонки - плотно закрывает ее и открывает на определенное положение ( запомненое с последнего успешного запуска + коррекция по температуре и оборотам), а она - на секундочку приклеилась и полетел бензин с недостаточным количеством воздуха и свечи залило ... и пока они подсохнут приходится крутить стартером или заведется а обороты как прыгнут мотор заслонку на закрытие - она подлипла и заглох и давай второй раз стартером маслать пока свечи не продует.

Все это моя теория основанная на моем опыте диагноста-моториста, прочитанного здесь и наблюдений и экспериментов с собственным мотором. Написано здесь только для того что может быть это кому нибудь поможет, возможно я заблуждаюсь потому что у меня исключительный некапризный мотор и лучший в мире бензин, но чтото я в этом сомневаюсь. Удачи всем!

[referent]

Народ, у меня сейчас вообще какая-то хрень. После визита к официалам с автозапуска стала заводиться без проблем, а с ключа стало еще хуже чем было раньше, теперь без тапки в пол вообще не заводится. Я уже на директора нашего салона выход нашел, но внятного ответа от салона не получил.

[zhiv]

Комментарий модератора zhiv: Хочу поменять голосовалку. 1. Использую 92-ой. Проблем с запуском нет. 2. Использую 92-ой. Проблема запуском есть. 3. Использую 95-ый. Проблем с запуском нет. 4. Использую 95-ый. Проблема запуском есть.

Стоит заменить старый опрос на новый?

[referent]

А может сделать дополнительный опрос?

[SergeyPershin]

zhiv, Игорь.Пока старая стоИТ.Но новая кажется лучше.Нечего сюда автозапуск приплетать-это совсем другая история.

[zhiv]

Сообщение от SergeyPershin

zhiv, нет.Пока старая.

Я спрашивал стоит менять или нет.

---------- Добавлено в 15:05 ---------- Предыдущее написано было в 15:05 ----------

Сообщение от referent

А может сделать дополнительный опрос?

Движок форума это к сожалению не позволяет

[АЛЕКСЕЙ-67]

Может действительно дело в октановом числе?
Вообще интересно.
Правда с наступлением холодов активность поубавилась.

[zhiv]

у нас завтра потепление обещают...

[АЛЕКСЕЙ-67]

Сообщение от zhiv

у нас завтра потепление обещают...

Ну не до плюсовых же потеплеет....
Хотя как вариант.
Статистика есть статистика.

[zhiv]

до -4.
А у мну проблемный диапазон +5... -5

[Игорь64]

Свечи поменять - пройдет. На время. Через некоторое время проявится снова.
Замерзание в дроссельной заслонке - не вариант, т.к. баг проявляется и при положительной температуре, когда замерзнуть в принципе, не может. Причем по моим наблюдениям, как раз чаще когда 0+ чем при слабом минусе..

[SergeyPershin]

Новая голосовалка правильнее.Так как детальное расследование приводит к качеству бензина,продуктов сгорания и сажеотложению в дроссельном узле.

[cergeypk]

Всегда заводилась без проблем,а в воскресенье было около нуля и мокрый снег,так завелась с третьего раза и с подгазовкой.

[SergeyPershin]

cergeypk, каким бензином заправляетесь?

[АЛЕКСЕЙ-67]

Сообщение от Игорь64

Свечи поменять - пройдет. ...

В ноябре ТО очередное проходил, свечи меняли, а проблемка есть.

[Сильвер]

Сообщение от zhiv

Хочу поменять голосовалку.
1. Использую 92-ой. Проблем с запуском нет.
2. Использую 92-ой. Проблема запуском есть.
3. Использую 95-ый. Проблем с запуском нет.
4. Использую 95-ый. Проблема запуском есть.

Стоит заменить старый опрос на новый?

добавил бы параметры опроса:"бензин какого производителя(продавца) используется(франчайзинг, не франчайзинг)";
"где установлен автозапуск(ОД, не ОД)"

[ИгорьИ]

да ничего не изменилось! педаль газа на половину и запускается

[cergeypk]

Сообщение от SergeyPershin

cergeypk, каким бензином заправляетесь?

92 Заправляюсь на одной и той же заправке