Эксплуатация дизельного Дастера

[xam711]

Сообщение от Седой60

sebur2, Поэтому катясь на скорости не выключая передачу получится сэкономить больше чем накатом да и безопасней как то.

Парни, вы как-то зациклились на топливной экономии. При езде накатом (н анейтрали) и при езде с отпущеным газом на скорости экономия одинаковая. Так сейчас устроены современные двигатели.
НО... я же сказал еще о экономии МОТОРЕСУРСА! На нейтрали двигатель крути 900 оборотов, а на скорости - 2000 и ьолее. Итого, проехав на нейтрали 1 минуту мой двигатель сделает на 1100 оборотов меньше. А есди я в час так проеду 10 раз, о это уже 11 000 оборотов съэкономленного моторесурса. При поезде на 12 часов дороги - 132 000 оборотов!!!
Ну вобщем понятно ?

[Ворчун2014]

Сообщение от Sanja84

скорость набирается, в какой-то момент обороты начинают подниматься гораздо быстрее набора скорости, затим затем падают до нормальных и набор скорости ещё увеличивается

абсолютно согласен.

[Борян]

Сообщение от Sanja84

Всем привет, похоже моему сцеплению каюк скоро придёт, на 5,6 передачах во время резкого ускорения в районе 2800 происходит падение оборотов но скорость при этом продолжает рости (букс и последующее фиксация сцепления), но при этом стоя на месте на ручнике, при включённой 4 передаче и газу до упору, сорвать сцепление в букс не получается.

Было у меня похожее, только на 2000 об. на 5-й и 6-й передачах если газ в пол нажать ещё в первый год эксплуатации, но проявилось всего несколько раз, провоцировал ещё , но ничего не вышло, всё было нормально , ну и забИл на это дело, а в этом году весной повторилось (( , целую неделю ловил пробуксовки на вышеописанных оборотах и передачах. Тож думал сцепление накрывается, на провокацию реакция была с пробуксовкой ! Потом ~ через неделю всё стало нормально ! На провокации не поддавалось, всё в норме, так и катаюсь до сих пор !

[Olejek]

Сообщение от xam711

Парни, вы как-то зациклились на топливной экономии. При езде накатом (н анейтрали) и при езде с отпущеным газом на скорости экономия одинаковая. Так сейчас устроены современные двигатели.
НО... я же сказал еще о экономии МОТОРЕСУРСА! На нейтрали двигатель крути 900 оборотов, а на скорости - 2000 и ьолее. Итого, проехав на нейтрали 1 минуту мой двигатель сделает на 1100 оборотов меньше. А есди я в час так проеду 10 раз, о это уже 11 000 оборотов съэкономленного моторесурса. При поезде на 12 часов дороги - 132 000 оборотов!!!
Ну вобщем понятно ?

На холостых оборотах мотор изнашивается больше, чем на тех же 2000-2500 например. Об дополнительном износе сцепления и синхронизаторов КПП вы забыли упомянуть.
Включение-выключение передачи на двигающемся авто по трассе, для того что бы прокатиться на нейтралке, ни к какой экономии не приведет. Мало того, это опасно и резко снижает ресурс трансмиссии.

[Modigar]

На 38 тыс пробега прошел сегодня немного расширенное ТО, а именно, поменял во всей трансмиссии масло. Из коробки и углового слилось прям совсем светлое и чуть чуть мутноватое масло, из заднего редуктора чуть темнее.
В общем можно было бы и не менять до 60тык точно нигде. Да и после 60 в коробке с угловым тоже можно наверное не менять.
В мотор залил Лукойл Люкс. И чего то как то не сильно в восторге, обычно после смены масла (раньше Эльф лил) первые 3тыс пробега мотор прям шепчет на холостых, а щас звук вроде как и не изменился. Хотя надо после утреннего пуска будет посмотреть.
Посмотрел на старый воздушник (в связи с моей проблемой ошибки P0299), был загажен, но в принципе относительно терпимо, выкладывали фотки и более загаженных. Но ошибка последние 600-800км не появляется и сегодня по трасса поотжигал, тоже ничего не появилось.

Ну и наконец таки перепрошил ЭБУ новой прошивкой от RSW, и машина поехала!
После 2000об чувствуется хороший такой подхват. Особенно чувствуется прибавка на трассе, теперь машина идет 110+ при чуть нажатом газе, и очень уверенно разгоняется, если кого то надо обогнать. И звук чуть другой стал, вроде как по жестче, если газу дать.
Прошлую прошивку, в сравнении со стоком я, честно сказать, не особо ощутил, а отличие новой от старой ощутил прям сразу. Самолетом машина не стала, но очень резво откликается на газ после 2000об.

[xam711]

Сообщение от Olejek

На холостых оборотах мотор изнашивается больше, чем на тех же 2000-2500 например. Об дополнительном износе сцепления и синхронизаторов КПП вы забыли упомянуть.
Включение-выключение передачи на двигающемся авто по трассе, для того что бы прокатиться на нейтралке, ни к какой экономии не приведет. Мало того, это опасно и резко снижает ресурс трансмиссии.

Не понял ни чего из тобой написанного. Обоснуй почему на холостом двигатель изнашивается больше, о каком дополнительном износе сцепления и синхронизаторов ты говоришь, каким образом это РЕЗКО снижает ресурс????? Поясни, если можешь!

А вообще я профессиональный водитель. Ездить учился на на курсах. А у мастеров. Сам разбирал до винтиков машины и собирал. Езжу 28 лет и научил немало других. Но вот твои слова не понял. Объясни поподробнее что ты выше написал. Может чего то я не знаю.

[Sanja84]

Modigar, Тоже перепрошился, педаль заметно острее стала, машина динамичнее, тоже заметил изменения звука двигателя.

---------- Добавлено в 21:39 ---------- Предыдущее написано было в 21:33 ----------

Сообщение от Борян

Было у меня похожее, только на 2000 об. на 5-й и 6-й передачах если газ в пол нажать

сейчас только приехал с дачи на трассе провоцировал пробуксы (не всегда срывает), тоже сместились в район 2000-2200 оборотов

[Olejek]

Сообщение от xam711

Не понял ни чего из тобой написанного. Обоснуй почему на холостом двигатель изнашивается больше, о каком дополнительном износе сцепления и синхронизаторов ты говоришь, каким образом это РЕЗКО снижает ресурс????? Поясни, если можешь!

А вообще я профессиональный водитель. Ездить учился на на курсах. А у мастеров. Сам разбирал до винтиков машины и собирал. Езжу 28 лет и научил немало других. Но вот твои слова не понял. Объясни поподробнее что ты выше написал. Может чего то я не знаю.

Тут у нас не знакомым людям не тыкают. Сильно сомневаюсь в вашей квалификации, после заданных вопросов. Можно посочувствовать тем людям, кого вы учили. По поводу износа мотора на холостом ходу, даже на этом форуме, уже все "разжевано", про трансмиссию, человек разбирающий авто до винтиков, такой вопрос задавать не должен.
Хотелось бы узнать фамилии мастеров у которых вы учились ездить.

[alexwmfx]

Sanja84, Modigar, так а а как расход на этих прошивках? до и после? у меня вот все родное, правда румынской сборки для умеренного климата - летом 5,8. зимой 6,2 расход. Реактивной не назовешь машину, но что-то перепрошивать тоже не хочется, т.к. 3 передача и выше - идет легко и приятно. 1 и 2 - тут да, короткие и тяговые, на светофоре всегда проигрываешь.

[ilion]

Сообщение от Modigar

теперь машина идет 110+ при чуть нажатом газе, и очень уверенно разгоняется, если кого то надо обогнать.

вот-вот.
Да и на меньших оборотах, когда почти не нажимаешь на газ, машина непринужденно двигается практически на ХХ (это так воспринимается, хотя обороты больше ХХ). Но на стоке и предыдущей прошивке при нажатии на газ раздавалось знаменитое тракторное рокотание. А тут при тех же ровных звуках машина разгоняется при весьма незначительно нажатии на педаль газа.

[Sanja84]

alexwmfx, про расход пока сказать ничего не могу, так как только на днях обновил прошивку, статистики ещё нет.

[xam711]

Сообщение от Olejek

Тут у нас не знакомым людям не тыкают.

С каких пор слово ТЫ стало ругательным?
Даже спорить не буду. Бессмысленно... Каждый решает сам как ему жить и... ездить на авто. Я поделился своим опытом, сказав, что при езде внакат машина не только экономит топливо, но и моторесурс.
Ты... Извини, ВЫ, сказал что это не так, а даже наоборот, что это приводит к повышенному износу, не подтвердив ничем рассуждения.
Я попросил объяснить, может я чего-то не знаю и соглашусь. И даже скажу СПАСИБО!
Ну да ладно... Удачи!

[White_Alex]

Сообщение от Olejek

Тут у нас не знакомым людям не тыкают. Сильно сомневаюсь в вашей квалификации, после заданных вопросов. Можно посочувствовать тем людям, кого вы учили. По поводу износа мотора на холостом ходу, даже на этом форуме, уже все "разжевано", про трансмиссию, человек разбирающий авто до винтиков, такой вопрос задавать не должен.
Хотелось бы узнать фамилии мастеров у которых вы учились ездить.

Вот по мне так на форуме в инете могут и "на ... послать" (с) Тёма, лишь бы конструктив был. Так что либо отвечайте на поставленные вполне конкретные вопросы, либо как говорится - слив засчитан :-))
Ну и постарайся не провоцировать срач, тут у нас на редкость прилично все, хотелось бы, чтобы и далее так продолжалось.

[Modigar]

Сообщение от alexwmfx

так а а как расход на этих прошивках? до и после?

Вчера от дома отъезжал, на БК был средний за последние 5тыс км 6.5л. За вчера намотал 400км, из них 200 по трассе с пробками. Приехал домой, на БК 6.3. На прошивке проехал 187км (если верить нафигатору).
Но я вчера еще и ТО сделал, из за свежего фильтра мог расход понизиться.

---------- Добавлено в 13:12 ---------- Предыдущее написано было в 13:10 ----------

Сообщение от ilion

Да и на меньших оборотах, когда почти не нажимаешь на газ, машина непринужденно двигается практически на ХХ (это так воспринимается, хотя обороты больше ХХ).

На прошивке по городу не удалось поездить толком, поэтому показалось, что она больше для трассы подходит. На низких оборотах пока не ощутил изменений.

---------- Добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее написано было в 13:12 ----------

Сообщение от xam711

это приводит к повышенному износу

Чем ниже обороты, тем меньше давления масла, тем больше износ. Да и нагаром засирается все на ХХ, тем более у нас клапан ЕГР стоит, который весь выхлоп обратно в движок гонит.

[sebur2]

Сообщение от Modigar

тем более у нас клапан ЕГР стоит, который весь выхлоп обратно в движок гонит.

Считаю, что это, на ряду с повышенным износом сцепления (при включении-выключении передачи на скорости) действительно существенный аргумент против наката, а не всякие там бредни типа на обгон пошел,
а передача выключена, или пошел накатом, а тут тебе раз,а движок то заглох, или там ГУР перестал работать вместе с вакуумником.

[sebur2]

Сообщение от Modigar

Да и нагаром засирается все на ХХ,

В развитие темы "Экономии и вреда работы на х/х" На большинстве светофоров (по крайней мере в М. и МО) стоят таймеры, так вот если вижу что красный более минуты,просто-напросто глушу двигатель и в пробках, правда там труднее сорентироваться по длительности простоя.

[xam711]

Парни, не высасывание из пальца всякие мысли. Накат это тот же холостой ход только машина катится. Вы в пробках стоите в сто раз больше или утром греете движок...
Никакого ПОВЫШЕННОГО износта там в помине нет. Не придумывайте
Тут идет сравнение движения на ХХ или на включенной передаче. Очевидно что на ХХ двигатель сделает меньше оборотов. Что тут спорить?
И вообще дискуссия затянулась Главное помнить, что накат можно использовать только летом и только в предсказуемой ситуации с прямолинейным равномерным движением. Во всех остальных ситуациях передача должна быть включена.
Да это все и так понимают, я уверен Тема исчерпана... (чтобы срач дальше не продолжился )

[Olejek]

Сообщение от xam711

С каких пор слово ТЫ стало ругательным?
Даже спорить не буду. Бессмысленно... Каждый решает сам как ему жить и... ездить на авто. Я поделился своим опытом, сказав, что при езде внакат машина не только экономит топливо, но и моторесурс.
Ты... Извини, ВЫ, сказал что это не так, а даже наоборот, что это приводит к повышенному износу, не подтвердив ничем рассуждения.
Я попросил объяснить, может я чего-то не знаю и соглашусь. И даже скажу СПАСИБО!
Ну да ладно... Удачи!

Странно, что профи нужно объяснять элементарные вещи. Попробую самым простым языком. При движении, например на 120 км/ч вы решили проехаться накатом, что вы будете делать и что произойдет. Вы выжимаете педаль сцепления - начинает работать выжимной подшипник, начинает работать, изнашиваться корзина, сам диск можно сказать не работает. Далее проехав некоторое расстояние и потеряв некоторую скорость, вы опять выжимаете сцепление, износ выжимного и корзины пошел опять, т.е вы их заставили работать. Хорошо если перед этим вы сделали перегазовку, (прощай экономия топлива) если нет, то скорость вращения трансмиссии и коленчатого вала, будет сильно отличаться. Машина едет допустим 80 км/ч, мотор имеет обороты близкие к холостым. Разница в скорости вращения более 1000 об/м. Ну и в этот момент вы включаете допустим 6 передачу, при этом отрабатывает синхронизатор и отпускаете сцепление. В течении доли секунды диск сцепления и его демпферные пружины испытывают огромную нагрузку, уравнивая скорость вращения трансмиссии и мотора. Сам диск при этом тоже изнашивается. Привод управления КПП, тоже изнашивается, разбалтывается. Затем вы опять нажимаете на газ и пытаетесь восстановить прежнюю скорость, при этом сильно расходуется топливо, настолько сильно, что движение на этом участке дороги с постоянной скоростью, допустим в 100 км/ч, будет экономичней. Также надо учитывать, что при замыкании сцепления, при разнице в скоростях мотора и трансмиссии происходит "удар" во всех сочленениях трансмиссии (шлицевые соединения приводов, шестерни главных передач, углового редуктора, шестерен КПП). Испытывают дополнительную нагрузку крестовины кардана ну и сам мотор, включая приводные ремни и ремень ГРМ.

[AkOm68]

Сообщение от Olejek

Странно, что профи нужно объяснять элементарные вещи. Попробую самым простым языком. При движении, например на 120 км/ч вы решили проехаться накатом, что вы будете делать и что произойдет. Вы выжимаете педаль сцепления - начинает работать выжимной подшипник, начинает работать, изнашиваться корзина, сам диск можно сказать не работает. Далее проехав некоторое расстояние и потеряв некоторую скорость, вы опять выжимаете сцепление, износ выжимного и корзины пошел опять, т.е вы их заставили работать. Хорошо если перед этим вы сделали перегазовку, (прощай экономия топлива) если нет, то скорость вращения трансмиссии и коленчатого вала, будет сильно отличаться. Машина едет допустим 80 км/ч, мотор имеет обороты близкие к холостым. Разница в скорости вращения более 1000 об/м. Ну и в этот момент вы включаете допустим 6 передачу, при этом отрабатывает синхронизатор и отпускаете сцепление. В течении доли секунды диск сцепления и его демпферные пружины испытывают огромную нагрузку, уравнивая скорость вращения трансмиссии и мотора. Сам диск при этом тоже изнашивается. Привод управления КПП, тоже изнашивается, разбалтывается. Затем вы опять нажимаете на газ и пытаетесь восстановить прежнюю скорость, при этом сильно расходуется топливо, настолько сильно, что движение на этом участке дороги с постоянной скоростью, допустим в 100 км/ч, будет экономичней. Также надо учитывать, что при замыкании сцепления, при разнице в скоростях мотора и трансмиссии происходит "удар" во всех сочленениях трансмиссии (шлицевые соединения приводов, шестерни главных передач, углового редуктора, шестерен КПП). Испытывают дополнительную нагрузку крестовины кардана ну и сам мотор, включая приводные ремни и ремень ГРМ.

Официальный стаж вождения 16 лет, неофициальный - 20....всю жизнь езжу "накатом" даже зимой(нужно чувствовать и знать машину!!!) предыдущую машину покупал одновременно с тестем, он любитель двигом оттормаживаться, так вот....я проехал за 4 года 430тыс км, тесть проехал 230тыс км, НО(!!!) он 2 раза менял диск сцепления, а я ни разу!!! И на всех авто какие были, не знал что такое заменить диск сцепления из-за износа....и про КПП скажу - если с нейтрали включить низкую передачу, то будут всякие удары, разгоны, пробуксовки и износы, но если оптимальную передачу ВКЛ, относительно скорости движения, то ничего не случиться!
Спасибо за внимание!!! Теперь можете закидать помидорами и обелить грязью....сорри за флуд в теме, просто накипело!!!

[Modigar]

Спор сродни теме про режимы 2ВД или Авто.
Есть те, кто боится режима Авто, а есть те, кто еще не попадал в ситуации, когда он может подкузьмить.
Так же и со сцеплением - может подкузьмить в самый неподходящий момент. И ДТП случаются, когда их совсем не ждешь и на 100% уверен что все делашь правильно. И чувства машины ( к машине) тут совсем ни при чем.