Замена шестерней (передаточных чисел) в МКПП

[Ворчун2014]

Сообщение от AlexZ0

Достаточно было бы для трассы чуть растянуть 6-ю, что бы 110км/ч было на 2-2,5 тыс оборотах, это уже было бы хорошо. А если бы еще и чутка укоротили бы 1-ю - стало бы просто сказочно!

Так на лансереХ 2.0, 150 л.с. Куда ее на Дастере с 1.6 растягивать? Тока с горы ездить?!..

[TolR]

Сообщение от Ворчун2014

Так на лансереХ 2.0, 150 л.с. Куда ее на Дастере с 1.6 растягивать? Тока с горы ездить?!..

1.6 конечно не гоночное авто, но не забываем с какой легкостью уделывает "трактор"... А еще без напряга таскает авто (Х-Трейл или Газель например) значительно тяжелее себя на буксире вплоть до верхних передач... А без буксира легко позволяет переключать передачи через одну, и даже через две-три... А также легко двигаться по прямой на 6-ой передаче от 60 км/ч...
И вообщем прикольно когда подобное пишут не владельцы 1.6, и возможно никогда не пробовавшие на этом чуде стыковки движка с КПП ездить

[Ворчун2014]

Ну я уже писал, что на 1.6 таком иногда на альмере езжу, правда с 5-тиступкой. Думаю, все же какое-то представление о двигателе можно сложить.
Дизелю, конечно, и при последовательном переключении тяжело, больше 38 км/ч не едет и только с горы
Собсна, пост не о том: неужели япы такие тупые, что на 2.0 (более резвом, кстати, нежели реношный) вот так передаточные числа подобрали?
На моей прошлой машине 1.8 на 5-ой на 110 вообще 3000 об/мин было, 140 - около 4000 (коробка с "укороченным" рядом от купешки стояла) - никаких неудобств не доставляла и расход нормальный был. Просто "шумка" нормальная
Помнится, в отзывах проскакивала радость, дескать, хорошо, что 1.6 древний и чугунный - не ломается. А плоды его древности почему-то никому не нравятся.
P.S. Жаль пока ни одного 1.6 заводного на трассе не попадалось... Только с дизелем воронежским немного катались. Кстати 2.0 на хорошую гору примерно с 70-км/ч почему-то без отрыва идет. Не знаю с какой передачи, у меня до 105 км/ч 5-ая была.

[TolR]

Сообщение от Ворчун2014

...Помнится, в отзывах проскакивала радость, дескать, хорошо, что 1.6 древний и чугунный - не ломается. А плоды его древности почему-то никому не нравятся...

Путаем... Плод древности - надежность движка, и врядли кто имеет к этому претензии... А вот плод кривого творчества румынского разработчика КПП нравится далеко не всем.

[alex-1968]

Я уже писал, что на мой взгляд накосячено только у 2.0
У дизеля не знаю.
У 1,6 и 4х4 и у недопривода ИМХО все нормально. Ну т.е. сделано все что можно было в такой ситуации сделать. Поэтому претензий нет.

[TolR]

Сообщение от alex-1968

Я уже писал, что на мой взгляд накосячено только у 2.0
У дизеля не знаю.
У 1,6 и 4х4 и у недопривода ИМХО все нормально. Ну т.е. сделано все что можно было в такой ситуации сделать. Поэтому претензий нет.

Опять из разряда сам не пробовал, но знаю... Попробуй и все станет на места... Не накосячено в этом плане только у дизеля.

[AlexZ0]

Сообщение от Ворчун2014

Так на лансереХ 2.0, 150 л.с. Куда ее на Дастере с 1.6 растягивать? Тока с горы ездить?!..

У меня 2л - про него и писал свои хотелки/пожелания.

[alex-1968]

TolR, А че не пробовал то? 1,6 недопривод у меня. 2-шку пробовал на тестдрайве. Ну 1,6 4х4 да не пробовал, но могу таки себе представить. Логика понятна во всяком случае.
Че не так то?
Или у тебя претензии по всему кроме дизеля? Обоснуй тогда.
Ну хотя... Я в общем себе уже взял, меня устраивает (как уже говорил что можно было сделать то сделали - любой другой вариант был бы еще хуже) менять не собираюсь. Ну в ближайшее время.

[TolR]

Сообщение от alex-1968

TolR, А че не пробовал то? 1,6 недопривод у меня.....

Извени по профилю подумал двушка...

Сообщение от alex-1968

... Логика понятна во всяком случае.
Че не так то?... Обоснуй тогда....

Не раз обосновывал, в разных ветках форума...
Попробуй "взять и воткнуть", хотя бы мысленно конечно же в свою 5-ти ступку еще одну передачу без увеличения диапазона, то есть уменьши и так короткие передачи. Причем сделай это так чтобы первая не стала полноценной понижайкой, вторая была недостаточна для начала движения и т.д. и т.п.,... о чем уже было написано, и вполне можно попробовать в живую.

[Lelik76Rus]

Подскажите пожалуйста!
А где можно увидеть параметры коробки JR5 (передаточные числа) для Дастера 4х2?
С какой коробкой Ваз-Ларгуса она эдентична?

[alex-1968]

TolR, Все правильно говоришь! Но на 1,6 вэдовый в другом варианте вообще бы не поехал! Никак! Он тяжелей прилично чем недопривод, а еще и муфту маслать. Недопривод то далеко не гоночный болид, а тут вообще бы капец.
Так что никак там по другому.
Ну а вот то что они ровно ту же логику применили к двушке, при том что у нее крутящего момента почти на треть больше, вот это никуда не годится.
Я так думаю.

[TolR]

Сообщение от alex-1968

TolR, Все правильно говоришь!....

Сообщение от alex-1968

... Но на 1,6 вэдовый в другом варианте вообще бы не поехал!....

Одно противоречит другому не замечаешь?..
И с чего ему не ехать то? Если он в стоке слабо для небольшого движка реагирует на изменения нагрузки... И не отрицаю, каждый из нас под "ехать" понимает свое, и как значительно более мощные авто он без вариантов не поедет... но вот раскрыть потенциал, и улучшить ездовой комфорт вполне можно.

---------- Добавлено в 16:44 ---------- Предыдущее написано было в 16:41 ----------

Сообщение от Lelik76Rus

Подскажите пожалуйста!
А где можно увидеть параметры коробки JR5 (передаточные числа) для Дастера 4х2?
С какой коробкой Ваз-Ларгуса она эдентична?

На форуме проскакивала табличка,... не найдешь могу поискать у себя и выложить

[alex-1968]

TolR, Я не знаю, может мы о разном говорим.
Я ориентируюсь на свой недопривод 1,6.
Если бы мой дастер утяжелить еще на почти 100 кг и добавить потери на муфту, то я таки представляю как он бы ехал с той же коробкой, которая на нем стоит.
Поэтому на мой взгляд совершенно логичный выход добавить еще одну передачу и разделить ровненько весь интервал оборотов не на 5, а на 6 передач.
Если сделать по другому, то будет либо не тронуться нормально под нагрузкой, либо на последней передаче безобразно высокие обороты (они и так кстати не слабые) либо в середине будут провалы по крутящему моменту.
Ну а как по другому то? Если для такой массы авто мотор откровенно слабоват.
Ну и повторюсь на двушке так делать не надо было.
Там можно было сделать нормальную пониженную и нормальный ряд передаточных чисел, чтоб на последней передаче на скорости ну пусть 110 было ну пусть 2800-3000 оборотов..

[РоманП]

Вопрос к уважаемому Кулаку.
Не думали над вопросом установки вместо первой передачи ,в мкпп6, 2х ступенчатой планетарной передачи,прямая и пониженая.
Конечно есть сложности.
1.полностью новый разрезной первичный вал.
2.фиксация корончатой шестерни.
3. Много ещё что ...по мелочи.....
Конечно все надо считать.
Возможно из за недостатка места ,размеры планетарной передачи не позволят передать достаточный крутящий момент?
Как скажется разрезной первичный вал на жесткости коробки.

[TolR]

Сообщение от alex-1968

...Ну и повторюсь на двушке так делать не надо было. Там можно было сделать нормальную пониженную и нормальный ряд передаточных чисел, чтоб на последней передаче на скорости ну пусть 110 было ну пусть 2800-3000 оборотов..

Двушка при 3 т.об = 115 км/ч... если не изменяет память и это длиннее твоих запросов,... но ей (двушке) это учитывая возможности движка ИМХО коротковато...
И нормальный ряд передач не можно, а нужно было делать под каждый движок... Но экономия должна быть экономной, и КПП с одинаковым для всех низом и не логичным верхом кривые её плоды.

Сообщение от alex-1968

TolR, Я не знаю, может мы о разном говорим. Я ориентируюсь на свой недопривод 1,6...

А я на свой 4х4... и в придачу на опыт предыдущих эксперементов с передаточными числами на разных авто и в далеком прошлом на мототранспорте... И главное вроде доступно объясняю, но... все о разном...
С удовольствием поспорил бы "живьем" с демонстрацией того, что не так есть в стоке, и как и что не тянет 1,6... а диванную дискуссию предлагаю "завязать", это уже пройденный этап, и подобное вполне интересное чтиво есть в недрах форума, а загонять на следующий круг не вижу смысла.

[Останий]

Сообщение от TolR

Причем сделай это так чтобы первая не стала полноценной понижайкой, вторая была недостаточна для начала движения и т.д. и т.п.,... о чем уже было написано, и вполне можно попробовать в живую.

Может быть у вас что-то не так с двигателем? По первой соглашусь - до полноценной понижайки ей далековато, но ИМХО, нужна ли она на кроссовере? Там где она понадобилась бы - не на Дастере ехать надо, а во всех остальных случаях она себя прекрасно отрабатывает (особенно в горку по грязи и снегу). Про недостаточную вторую - вообще не соглашусь, прекрасно трогается даже в горку и с грузом на сухом покрытии. Шестая ... Лично мне нравится, у меня сделана хорошая шумка и даже на 150 двигатель совершенно не досаждает. А 3000 на 110 - это вообще нормально, с нашими морозами на меньших оборотах двигатель остывал бы на ходу, а так нормально держит температуру и приличный запас тяги для обгона (хоть и не часто я езжу на Дастере по трассе, но оценить успел, конечно он не выстреливает, но я от него этого и не жду, но ведь двигатель и не захлебывается и вполне уверено набирает обороты со 100-110 и до ... честно говоря больше 160 не разгонял - на Дастере больше страшно, скорость не его фишка). Я много с чем сравнить могу и мое мнение - нормально Дастер сделали под поставленные перед ним задачи создателями.. Максимум самоблок добавить (вот уж что прохлопали создатели ушами - сразу с завода надо было ставить). Болид и танк из Дастера не сделать, а уж тем более не совместить эти качества в одном бедном Дастере. Если машина настолько не нравится, может не мучить ее и продать тому, кто будет ей доволен?

[TolR]

Останий зачем мять из пустого в порожнее нравится/не нравится уже ранее общались... При 3-х тысячах не 110, а менее 100, и если вдруг оказалось бы 110 было бы уже очень неплохо... Движок не досаждает до отсечки, но вот при равномерных 150 на хорошей трассе вполне по силам могли бы быть ниже и обороты, и расход соответственно,...
Продать в моем варианте не получается, так как "конь дареный" в пользовании, без права расставанья, да и из-за единственного конкретного недостатка, поиметь кучу других врядли хорошая перспектива.
А вот самоблок под мои цели ИМХО излишен - "говна", снег без фанатизма.

[Останий]

TolR, При 110 чуть более 3000, буквально меньше мм (по спидометру), колеса 225/70/16. Я только часа полтора назад приехал и смотрел. Еще порадовался, что при этой скорости 3000 держит, поскольку и камер можно не опасаться и в тридцатник двигатель не выдувает даже без картонки. Ниже обороты - надо менять двигатель, смещать достижение максимального крутящего момента, возможно ставить компрессор, или турбину.... Это уже не Дастер будет.

[TolR]

Останий возможно мы на спидметр смотрим под разными углами, а те +1,5 км/ч из-за Ваших нештатных шин не меняют общую картину, и тех характеристики с навигатором однозначны - слегка менее 100... Под ниже обороты имею ввиду выше скорость, ибо меньше 100 по трассе ездить ИМХО дискомфортно, а не нарушая правила в городе на 6-ой явно избыточно, вполне достаточно было бы и не более 4-ой, как максимум 5-ой... То есть езда на низких оборотах не интересна и ИМХО не для бензинового движка... Чтобы не опасаться камер достаточно либо держать скорость не более +20 к разрешенной, либо учитывать два условия одно из них камеры не бегают, то есть достаточно запомнить их местоположение, другое ментовская привычка постоянно стоять на одних и тех же хорошо всем знакомых местах.

[SEREЙ]

Вот обороты и скорость.