Конденсатор в связке с АКБ.

[vlrnnov]

Здравствуйте, форумчане!
Кто-нибудь применял на своем авто дополнительные электролитические конденсаторы по питанию?
Ранее ставил параллельно акк. конденсаторы на ШНиве - результат и на слух и в движении просто поразительный был: вентиляторы обдува и салонные перестал слышать, двигатель очевидно ровнее на низких, старт с более низких явно динамичнее.
Ну про завод и речи нет - заводил с совершенно умершего акк. в -25
Конденсатор был 200000 мкФ.
Думал на иномарках это будет не так, ан нет: поставил на днях себе (через пред-ль естесс-но) конденсатор 100000мкФ.
Место в дастере для конденсатора отличное - акк. отделяет пространство от остального двигателя, которое к ому же обдувается забортным воздухом, и проблема ШНИвы (нагрев конденсатора от двигателя) решена.
Результат видим невооруженным глазом: явное улучшение динамики особенно на низах. Бортовое напряжение повысилось с 14,3 до 14,35, что хорошо будет для зимы, как заводится - тоже оценим зимой.
На слух вентиляторы Дастера гораздо тише изначально по сравнению со Шнивой. Субъективно - все равно чуть тише.
Все объяснимо: как к.т.н. в области электротехники могу все эти эффекты разложить по полочкам.
Для Дастера 100 тыс. мкФ конечно маловато, надо бы поболее.
И еще открытая тема, может ее нужно вывести в отдельную, а может и здесь развить:
Недавно с развитием нанотехнологий появились Суперконденсаторы (Super Capacitors) - на основе графена.
Их емкость на китайском ренке на сегодняшний день для 16 Вольт доходит до 20-80 Фарад (по цене в среднем 55-65$). У них есть недостатки по сравнению с электролитами, в первую очередь, более высокое внутреннее сопротивление и, соответственно, ток разряда. ёЕсть ли у кого опыт их применения?
А так, думаю закупить, попробовать...

[Regas]

И так знакомый помог выкладываю из описания по АКБ которые поставлялись в Россию в те годы.

Ко всему добавлю, технически исправным АКБ на инжекторном ДВС может считаться после 8 часовой стоянки который покажет 12,3 Вольта.
АКБ показывающий 12,2 Вольта должен подлежать замене, так как считается технически устарел и не подлежит эксплуатации даже если он заводит ДВС.

[instal01]

Сообщение от jimmik

Я бы сделал эксперимент с емкостью, но покупать не хочу, а в наличии только 10т.мкф.

Скажите а что конкретно вы хотите узнать в ходе эксперимента?
Просто в двенашке стоит конденсатор на 1ф рядом с усилком для саба и какого то влияния на электропотребители я не заметил,да и на усилок как то тоже.

[d-r Gashe]

Сообщение от jimmik

Я бы сделал эксперимент с емкостью, но покупать не хочу, а в наличии только 10т.мкф.

Бесплатный вариант: взять школьный учебник и прочитать.

Понимаю, что напрягать мозги не хочется, тогда
БЕСПЛАТНАЯ ЗАНИМАТЕЛЬНАЯ ФИЗИКА:

Соединим 1000 конденсаторов емкостью 1000 мкФ. Получим емкость в 1 фараду, которая уместится в обувной коробке. Зарядим ее до напряжения 12 вольт. Энергия этого монстра равна напряжению в квадрате умноженная на емкость и деленная на 2.
W= 1*12*12/2=72Дж
Этого хватит чтобы на 1 сек зажечь лампочку дальнего света(правда она не успеет разогреться за это время), или в течении 1 минуты двигать игрушечный детский автомобильчик.
Вот если увеличить напряжение на конденсаторе в 10 раз, то энергия увеличится в 100 раз. Но тогда придется изготовить новый стартер на напряжение 100 вольт.

[instal01]

Сообщение от d-r Gashe

Бесплатный вариант: взять школьный учебник и прочитать.

Понимаю, что напрягать мозги не хочется, тогда
БЕСПЛАТНАЯ ЗАНИМАТЕЛЬНАЯ ФИЗИКА:

Соединим 1000 конденсаторов емкостью 1000 мкФ. Получим емкость в 1 фараду, которая уместится в обувной коробке. Зарядим ее до напряжения 12 вольт. Энергия этого монстра равна напряжению в квадрате умноженная на емкость и деленная на 2.
W= 1*12*12/2=72Дж
Этого хватит чтобы на 1 сек зажечь лампочку дальнего света(правда она не успеет разогреться за это время), или в течении 1 минуты двигать игрушечный детский автомобильчик.
Вот если увеличить напряжение на конденсаторе в 10 раз, то энергия увеличится в 100 раз. Но тогда придется изготовить новый стартер на напряжение 100 вольт.

С разрядом согласен, но суть темы,если правильно понял,использование емкости конденсатора для гашения кратковременной просадки напряжения.
В бортовой сети авто для этого служит штатный аком,или не штатный.

[Check Engine]

Сообщение от d-r Gashe

Кальций обозначается символом "К" но не "Са" А если речь о акк. с надписью Calcium? То это свинцово-кислотные с добавкой кальция для небольшого улучшения характеристик..

Lead-Calcium Grid
The maintenance-free batteries, such as Delco Freedom batteries, uses calcium. The
lead-calcium grid is strong, more resistant to corrosion as well as overcharging,
gassing, water usage, and self-discharge, all of which shorten battery life in
conventional lead-acid batteries. Lead calcium is used in
Maintenance Free batteries
.
Battery construction provides a deeper well area to allow a slight water loss over the life
of the battery. No provision for adding water to the cells is provided because the battery
is sealed

- на чертеже, действительно, банальная свинцово-кислотная батарея, в свинцовую рештку которого добавлен кальций. Это как раз про указанную в чеке Delco Freedom.
Но мне хоть кто-нибудь может объяснить, как кондёр, запараллеленный с АКБ, может улучшить динамику на низах, применительно к ДВС? Более двух десятков лет возни с цифровой и аналоговой электроникой мне оказалось недостаточно, для понимания этого . Срочно открываю тюнинговую контору, фтопку турбины, злые валы, многодроссельные системы впуска - всё решается одним кондёром! Все автопроизводители и тюнеры - реально лохи.

---------- Добавлено в 06.03.2015 00:04 ---------- Предыдущее написано было в 05.03.2015 23:47 ----------

Сообщение от instal01

Скажите а что конкретно вы хотите узнать в ходе эксперимента?
Просто в двенашке стоит конденсатор на 1ф рядом с усилком для саба и какого то влияния на электропотребители я не заметил,да и на усилок как то тоже.

Там - другой разговор. Усилок-то, наверняка, торчит в багажнике, а провода к нему тянутся напрямую с АКБ. И поскольку, усь питается от встроенного преобразователя, преобразующего 12 вольт в двухполярное (примерно +-40, необходимое для усилков приличного качества), то ток, им потребляемый, становится весьма велик. Кондёр же, как тут верно было замечено, компенсирует просадку напряжения на проводах, сглаживая падение напряжения и нивелируя возможно возникающую по питанию положительную обратную связь. Это справедливо при использовании усилка на высокой мощности. Иначе говоря, задачи этого кондёра могут оценить лишь аудиофилы-экстремалы, вытягивающие в музыку до нескольких десятков ампер. Но установка его - правило хорошего тона.
Про падение напряжения от катушки зажигания говорить вообще смешно. Для него это не нагрузка. Емнип, калиновская система зажигания тянет около 2А, не думаю, что у Дастера будет в десяток раз больше.

[Dima N]

Электротехническая теория подключения конденсатора состоит в том, что при попытке усилителя потребить ток большой мощности, не только аккумулятор "откликнется" слишком медленно, но и напряжение на усилителе будет немного ниже, чем на аккумуляторе из-за потерь в проводах.
Конденсатор необходим в качестве дополнительного источника энергии, посредством которого усилитель способен быстро получать энергию при возникновении такой необходимости (к примеру, при воспроизведении низких басов).
Конденсатор, установленный около усилителя и имеющий такое же напряжение, как и аккумулятор, будет стремиться стабилизировать напряжение на усилителе, посредством подачи в него тока.

Впрыск и другие системы не дают таких всплесков - это раз, а два - всё что они создают на ответственных направлениях фильтруется в самих блоках.

[Dima N]

vBulletin [media]

[jimmik]

Сообщение от instal01

Скажите а что конкретно вы хотите узнать в ходе эксперимента?
Просто в двенашке стоит конденсатор на 1ф рядом с усилком для саба и какого то влияния на электропотребители я не заметил,да и на усилок как то тоже.

Да хотя бы чтобы разрешить спор по поводу шума салонного вентилятора, про тягу на низах я конечно не верю.

[Dima N]

Сообщение от jimmik

по поводу шума салонного вентилятора

А Вы не задумывались, что шум вентилятора имеет аэродинамическую природу?

[d-r Gashe]

Сообщение от jimmik

Да хотя бы чтобы разрешить спор по поводу шума салонного вентилятора, про тягу на низах я конечно не верю.

Заодно и шум от протектора и шипов можно уменьшить если 2 кондера использовать как "бируши". Поможет на 100%

[jimmik]

Сообщение от Dima N

А Вы не задумывались, что шум вентилятора имеет аэродинамическую природу?

А вы никогда не пробовали коллекторную дрель запитать от источника постоянного тока, а не от розетки в 220в. Попробуйте и услышите насколько она тише будет работать.
В отличие от аккумулятора, конденсатор практически не обладает внутренним сопротивлением и удельная мощность его в 10 тысяч раз выше мощности аккумулятора. Внутреннее сопротивление конденсатора практически не зависит от температуры, у него довольно большой срок службы — более 3,5 миллиона импульсов или несколько десятков тысяч часов, огромное время сохранности—15 лет. Конденсатор не требует обслуживания, в нем нет дефицитных материалов, он не токсичен и не «газит» токсичными парами. Это не моё. Но вывод один аккумулятор не является конденсатором, как таковым, а поэтому не может подавлять все частотные гармоники от генератора. А если они присутствуют, то любой эл.двигатель имеющий обмотки будет работать некорректно и не с полным кпд.

[Dima N]

Хороший экскурс по конденсатору, и отсутствие токсичности немаловажный параметр.
Вы так уверенно пытаетесь нас убедить в полезности чудо конденсатора, как его благотворное влияние растечётся по всей электропроводке.
Так оставьте эксперименты, надо брать сейчас, пока всё покрыто тайной и скрыто от масс, и ставить. Потом, хороший конденсатор будет дефицитом, стоимость вырастет в геометрической прогрессии.

Сообщение от jimmik

Я бы сделал эксперимент с емкостью, но покупать не хочу, а в наличии только 10т.мкф.

Взгляд со стороны:
Приверженец теории неимоверных благ от установки конденсатора по каким-то причинам не желает приобрести кучу благ, но в тоже время убеждает, всеми способами, "неверующих" в ошибочности их суждений, и острой необходимости наличия подключенного конденсатора.

[Check Engine]

jimmik, это околонаучная ху... Кхм!- ловля блох. В реале, движки сами по себе, работают достаточно тихо, весь вой, который Вас не устраивает - крыльчатка вентилятора и дефлекторы. Не тратясь на автомобильный электролит зверской ёмкости, просто возьмите электролит, скажем, 1000-4000uF и, соблюдая полярность, прицепите его параллельно моторчику от детской игрушки. Можете запитать его от химического источника тока, можете от подходящего по напряжению китайского адаптера с его чисто символическим кондёром внутри. И без лишних псевдонаучных изысканий узнаете, стоит ли игра свеч, насколько станет тише двигатель.
Впрочем, если подобная мысль занозой сидит в голове, то, наверное, электролит всё-таки стоит внедрить - вентилятор тогда просто обязан стать тише . Я тоже стараюсь баловать своих тараканов .

---------- Добавлено в 23:40 ---------- Предыдущее написано было в 23:36 ----------

Dima N, ну а почему бы не покормить тараканов в голове за чужой счёт ?

[Dima N]

Сообщение от Check Engine

ну а почему бы не покормить тараканов в голове за чужой счёт ?

Реально стоят конденсаторы у "музыкантов"- у друзей, знакомых, у instal01, нет описанного эффекта, или он ничтожно мал, стремится к нулю, так нет, дрель, затем напольный вентилятор в печку сунуть посоветует.

[petrovich47]

В интернете полно роликов на эту тему, но серьезные дяденьки балуются емкостью от 3000 F, и пытаются заменить аккумулятор на батарею из суперконденсаторов. Все удовольствие начиная от 400 бакинских.

А всякие попытки подключить 50, 100, 200 мкф, это пятки блохам пощекотать.

[instal01]

Сообщение от petrovich47

В интернете полно роликов на эту тему, но серьезные дяденьки балуются емкостью от 3000 F, и пытаются заменить аккумулятор на батарею из суперконденсаторов. Все удовольствие начиная от 400 бакинских.
А всякие попытки подключить 50, 100, 200 мкф, это пятки блохам пощекотать.

По поводу 3000 фарад вы не чего не спутали?

[petrovich47]

Не, не спутал тыц
Ну и Яндекс в помощь:тыц

[d-r Gashe]

Сообщение от jimmik

1.А вы никогда не пробовали коллекторную дрель запитать от источника постоянного тока, а не от розетки в 220в. Попробуйте и услышите насколько она тише будет работать.
2. ...удельная мощность его(конденсатора) в 10 тысяч раз выше мощности аккумулятора.
3...аккумулятор не является конденсатором, как таковым, а поэтому не может подавлять все частотные гармоники от генератора. А если они присутствуют, то любой эл.двигатель имеющий обмотки будет работать некорректно и не с полным кпд.

Заявления "космической" глубины и космической...
1. Насколько??? у меня на работе есть дрель которая работает от постоянного тока и шумит она не хуже обычной. Основной шум от редуктора.
2. Мощность и Работа(энергия) не одно и тоже. (даже школьники и ПТУшники должны это знать)
3.аккумулятор прекрасно сглаживает выпрямленный диодами ток, и коэффициент гармоник составляет менее процента

[d-r Gashe]

Сообщение от petrovich47

Не, не спутал тыц
Ну и Яндекс в помощь:тыц

Слава Аллаху! Все стало на свои места.
Петрович, спасибо за ссылку. Там Характеристики реальных СУПЕРконденсаторов. Выводы такие:
1. Макс напряжение около 2,7 вольт. для построения 12 в батареи необходимо 5 штук последовательно . При этом емкость уменьшится в 5 раз и составит 600(вместо 3000 Ф)
2. Энергоемкость одного конденсатора примерно такая как у аккумулятора простенького мобильника
3.Если напряжение аккумулятора довольно стабильно и уменьшается в процессе разряда с 12 до 10,5 вольт. То напряжение конденсатора в процессе разряда снижается до "0", что не позволит полностью ее использовать.

Теперь понятно почему производители продолжают ставить на авто свинцовые акк.?

[Fedostas]

Сообщение от d-r Gashe

у меня на работе есть дрель которая работает от постоянного тока и шумит она не хуже обычной.

В принципе - любая дрель может работать на постоянном токе - только напряжение надо пониже - вольт 100-120.
А вот работать она будет чуть "мягче" - нет постоянного перемагничивания