Климат контроль

[HID]

Сообщение от vov-ka

Разговор ни о чем, либо автор плохо представляет что такое климат-контроль и сколько там моторов и датчиков-ИМХО

скела пытался сделать подобное устройство. Насколько я помню все уперлось в определение и отслеживание контроллером положения заслонок. По большому счету проблема разрешима, но вот цену этого решения прикинуть не смогу - там нужно целиком изготовить блок привода на штатные тросы/тяги управления заслонками. По датчикам - особой сложности нет - все зависит от хотелок. Но принимая во внимание кривую дастеровскую отопительную систему - не вижу смысла в увеличении количества датчиков температуры - ИМХО больше 4 смысла ставить нет (да и то наверно избыточно). Основная нагрузка в цене такого устройства будет как раз на блок механического привода. Электроника - самая дешевая часть устройства - 1000 рублей с запасом на нее хватит.

[dimaorel]

заслонками может управлять шаговый сервомотор, цена у него тоже не большая.

[hyperion]

Сообщение от HID

Насколько я помню все уперлось в определение и отслеживание контроллером положения заслонок.

хз в чем проблема. концевик и ШД. текущее положение можно писать в еепром. При сбое сделать чтобы по кнопочке проходила инициализация от концевика.

[HID]

Сообщение от hyperion

хз в чем проблема.

проблема наверно в размещении механизма в том пространстве, что есть на месте штатной панели с крутилками. Ну и в производстве такого механизма в домашних условиях.

[dimaorel]

Сообщение от HID

проблема наверно в размещении механизма в том пространстве, что есть на месте штатной панели с крутилками. Ну и в производстве такого механизма в домашних условиях.

сервомоторы есть очень компактные, особенно для авиа моделей, наверное и усилие там неплохое. Вопрос в качестве и цене комплектующих.

[starco]

Вот смотрю я на эту всю затею - и чем дальше, тем больше у меня вопросов возникает к тем, кто считает, что за сотку мертвых американских президентов можно соорудить законченную систему климат-контроля... Вот ездил я на праворукой Мазде. Не думаю, что там инженеры, делавшие климат-контроль, - недалекие люди. Но у системы была масса огрехов, которая, в результате, делала её бессмысленной с декабря по февраль. Система банально не понимала, что "тепло" - не означает "безопасно", и постоянно норовила согреть воздух в салоне вместо обогрева замерзающего лобового стекла. Почему ? А потому что датчик температуры наружного воздуха не понимал температуру ниже минус 30 градусов. Он вообще до минус 25 работал. Дальше - показания "замерзали". Но минус 35 и минус 25 - немного разные вещи. Как результат, я зимой этот климат не использовал. Была и другая особенность - у этой системы не было датчика освещенности или как его там... В результате, когда ты едешь против солнца - тебя банально "жарит" солнечный свет. А климат упорно гонит воздух в ноги - в результате, ноги отмерзают, а вожделенной прохлады в лицо так и нет. И с середины июня по август я тоже климат использовал в ручном режиме. Результат ? Ну, полгода я реально не задумывался о положении регуляторов на панели. А еще полгода - все равно "рулил" в ручном режиме ))

К чему это я ? К тому, что нормальный климат-контроль должен учитывать:

1) Работу климатической установки в том или ином регионе мира. При этом и датчики, и управляющее ПО должно предусматривать диапазон работы в этом регионе и должны по своим характеристикам им соответствовать;
2) Климат-контроль встраивается в общую схему автомобиля и должен получать массу информации как с датчиков температуры, так и с CAN/LIN-шины автомобиля. И, наоборот, ЭБУ должно получать ответную информацию и корректировать работу двигателя/АКПП/да того же электрического нагревателя в системе отопления.

Учитывая, что у Дастера все механизмы управления климатическими условиями на сегодня - исключительно механические, реализовать климат-контроль будет стоит явно не сто долларов. Кто не верит - может почитать отзывы о работе заводского климата в Рено Каптюр. И убедиться, что задача с кондачка не решается даже заводом-изготовителем, имеющем на руках полную документацию и расчеты.

За свою недолгую жизнь мне пришлось поучаствовать в десятках проектах, при первом рассмотрении которых звучало "Да там ничего сложного нет". Какие-то давались с полпинка, а какие-то так и остались сделанными на коленке решениями. И мне очевидно на сегодня, что шансов реализовать полноценный климат в Дастере за смешные деньги (да еще и реализуемый одной отверткой) - больше смахивает на утопизм именно ввиду недостаточного понимания авторами его сложности.

У меня простое (простейшее) предложение к автору этого топика - без деталей и подробностей, огласите, какие компоненты будут в составе вашего решения. Про панель мы уже слышали - панель не решает ровным счетом ничего, можно прилепить панель от Мерседеса в Рено, она будет красиво смотреться - но мне от этого ни холодно, ни жарко. Более того, в первом сообщении написано, что на сегодня ваше простое решение для команды из 4-х человек с одной отверткой внедряется за неделю - что как бы намекает на некие все-таки сложности, ибо я на своей Мазде с парой отверткой и бокорезами поменял центральную панель под новую магнитолу ровно за 2 часа, правда, потом это потянуло замену проводки и акустики - и на эту "мелочь" я угробил еще около 8 часов, а также пришлось тащить дрель, клей, стяжки, шумку и еще кое-что по мелочи, о чем в инструкции об установке однодиновой магнитолы как-то не упоминалось...

[point111]

Можно без приводов заслонок сделать включение/выключение кондюка или тэна в зависимости от температуры в салоне. Т.е. датчику будет без разницы в каком положении скорость вентилятора и куда оно дует, просто будет поддерживаться общая температура в салоне на текущих положениях заслонок. Как включение горелки в старых АГВ. Кстати, меня бы такое решение устроило, я кручу регуляторы туда-сюда именно от того, что нет промежуточного положения - или не хватает, или слишком.

Только ручное управление кондиционером надо учитывать, часто его включают зимой вместе с обогревателем, чтобы запотевание убрать. Поэтому его отключение в режиме "климат-контроль" по логике "холодно - значит не надо а надо обогреватель" будет неверным решением.

[Dust93]

Для меня главное в климате, это поддержание заданной температуры в салоне. А управление направлением потока воздуха я бы и нынешнее оставил, механическое. То же самое и с работой вентилятора.
По сути дела, можно было бы переделать только механизм регулировки температурой воздуха. Вот тут уже, наверное, без сервопривода и электронным управлением его работы не обойтись.

[instal01]

Сообщение от Dust93

Для меня главное в климате, это поддержание заданной температуры в салоне. А управление направлением потока воздуха я бы и нынешнее оставил, механическое. То же самое и с работой вентилятора.
По сути дела, можно было бы переделать только механизм регулировки температурой воздуха. Вот тут уже, наверное, без сервопривода и электронным управлением его работы не обойтись.

На первых вазиках 2110 все это уже было,первое положение А.
В принципе не чего сложного,пошаговый двигатель на заслонку,датчик температуры в крышу и тот же блок управления от десятки.Это работало,примитивно конечно но работало,правда не долго.

[starco]

Сообщение от point111

просто будет поддерживаться общая температура в салоне на текущих положениях заслонок.

Простое поддержание температуры не есть "климат-контроль". Прелесть климат-контроля в том, что он постоянно-периодически переключает заслонки для равномерного обогрева/охлаждения зон, согласно заложенной управляющей логики - если этого нет, вы все равно вручную начинаете крутить заслонки - но тогда уже и режим работы печки, и рычажки скорости вращения крутить не проблема

Меня такой "климат-контроль" абсолютно не устраивает. Полуавтоматический режим ничуть не лучше ручного, все равно нужно помнить, куда включен обдув (в какую зону) и периодически его перещелкивать.

Один датчик контроля температуры и влажности климат-контроля ставится на уровне чуть выше колен, второй обычно ставится в плафон на потолке - и, сравнивая показания этих двух датчиков, система то в ноги направляет поток, то - в салон, и, периодически, в зависимости от температуры за бортом, на лобовое стекло. В сырую погоду также постоянно меняет направления. Учитывая наши погоды - не менее половины всего времени уходить будет на ручные перещелкивания, плюс, в таких условиях будет проще переходить на полностью ручное управление и остальными параметрами (температура обдува/скорость). Ну и наперкуа такой, с позволения сказать, "климат" ???

И это - не мои хотелки или претензии. Я уже отсылал желающих к отзывам о работе ЗАВОДСКОЙ климатической установки в Renault Kaptur, уже после написанного выше сходил и нашел нужный кусок в блоге на Дроме:

Другой раздражающий фактор — работа климат-контроля. Сама суть этой системы подразумевает полностью автоматическую функциональность с минимальным вмешательством для изменения настроек. А теперь представьте: дождь, вы заводите машину, но климат-контроль зачем-то выключил кондиционер, и лобовое стекло с первых же минут начинает запотевать. Вроде бы — что сложного включить кондиционер принудительно специальной кнопкой? Однако при этом вырубается автоматический режим работы климат-контроля, а вместе с ним и... вентилятор! Приходится еще раз тянуться к блоку управления, чтобы повернуть регулятор и включить обдув. И чем тогда, скажите, отличается такой климат-контроль от простой системы?
http://www.drom.ru/renault/kaptur/pe...rom_43245.html

И еще один отзыв:

Самый главный — климатическая установка, за которой подсмотрен сразу ряд «косяков». В солнечные дни «климат» сходит с ума: производительности явно не хватает, в автомобиле жарко, а выставленная низкая температура заставляет вентилятор вращаться на высокой скорости, наполняя салон шумом. Когда же температура снаружи снизилась до 8-10°С, «климат» в автоматическом режиме перестал включать кондиционер, что стало приводить к запотеванию окон в условиях дождя или сырости. Приходилось настраивать «погоду» вручную.
http://www.drom.ru/renault/kaptur/

Как мы видим, и у заводского климата хватает проблем... и водители пользуются ручным управлением Ждать же от творения "на коленке" откровений - вообще не вижу смысла. По крайней мере, без объявления точного состава будущей комлектации

[Алексей_П.]

Сообщение от dogd

Здравствуйте участникам форума, наша команда из 4 человек работает над климат контролем для автомобилей duster/sandero/logan/kaptur/largus/terrano. В следующем году мы выпустим тестовую партию. Это будет полноценная климатическая панель, взамен заводской. Она будет гораздо болне функциональной и продвинутой, и возможно даже симпатичнее внешне, чем заводская, что стоит в logan, sandero и kaptur. Нам важно знать, хотите ли вы этот продукт и какую сумму готовы за него отдать. Много деталей пока не могу вам раскрыть, она будет подходить и полноценно работать с duster/sandero/logan/kaptur/largus всех годов выпуска, установить её сможет любой, нужна только отвёртка, вы так же быстро сможете вернуть обратно заводскую панель климата. Гарантия на автомобиль затронута не будет.

Приветствую Вас!
Было бы весьма здорово, если Вам всё же удастся реализовать данный проект.На мой взгляд - вполне оптимальный вариант так называемого "климат-контроля" реализован на Калине. Он просто поддерживает установленную крутилкой температуру, а уж куда и с какой интенсивностью дуть - водитель решает сам. Как осенью поставил значение в 22 градуса, так до весны и не трогал. Только со скоростью вентилятора и направлением обдува иногда баловался. А на рено - как-то напрягает изменение температуры в зависимости от того стоит машина или двигается.... Очень надеюсь на успешную реализацию Вашего проекта.

[Dust93]

Да что-то притихли ребятки...

[kmut]

Ага, с момента первого поста dogd уже много времени прошло, обесчали показать, думаю если бы и было что-то, то показывали бы наработки. Как сказали ранее, хотели подзаработать.

[Dusvod]

Сообщение от kmut

Ага, с момента первого поста dogd уже много времени прошло, обесчали показать, думаю если бы и было что-то, то показывали бы наработки. Как сказали ранее, хотели подзаработать.

Думаю причина на поверхности- очень слабый кондёр на наших Дастерах. Чтобы получить прохладу в наших машинах есть только один режим работы - максимальный. Автоматический режим возможен только при наличии резерва необходимой "холодильной" мощности. Тогда автоматика может "поиграть" с распределением потоков воздуха, их скоростью и температурой.

[АЛЕКСЕЙ-67]

Соглашусь с Алексей_П, наверное псевдо "климат контроль" подошел бы для холодного времени года. Установить температурный датчик внутри одного из дифлекторов и управлять шаговым движком, подключенным к ручке управления температурой воздуха. Температуру воздуха выставляет пользователь (можно даже при помощи галетного переключателя). При температурах выше и ниже предельных блок уходит в дежурный режим и температурой не управляет(ручка температуры на минимуме или максимуме), и плюс принудительное отключение блока. Направлением воздушных потоков, кондеем и оборотами двигателя управляем ручками. (Изложил по опыту управления существующей "климатической установкой". В основном маслаю ручку изменения температуры.)

[Dust93]

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67

Соглашусь с Алексей_П, наверное псевдо "климат контроль" подошел бы для холодного времени года. Установить температурный датчик внутри одного из дифлекторов и управлять шаговым движком, подключенным к ручке управления температурой воздуха. Температуру воздуха выставляет пользователь (можно даже при помощи галетного переключателя). При температурах выше и ниже предельных блок уходит в дежурный режим и температурой не управляет(ручка температуры на минимуме или максимуме), и плюс принудительное отключение блока. Направлением воздушных потоков, кондеем и оборотами двигателя управляем ручками. (Изложил по опыту управления существующей "климатической установкой". В основном маслаю ручку изменения температуры.)

Так по поводу управления и я то же самое выше предлагал.
И соглашусь, эта автоматика нужна только в холодное время, запарился постоянно отвлекаться на регулировку температуры. А летом крутилка была постоянно на минимуме, поэтому и не особо отвлекала. Кондиционер слабоват, видимо рассчитан на северные широты.

[Сяопин]

Прошел год, а "команда из 4 энтузиастов" так и не объявилась

Понятно, что "с использованием одной отвертки" климат-контроль не встроить, но ведь есть компании, которые берутся за весьма сложные работы по улучшению авто. Может быть кто-нибудь смог бы освоить установку фирменного климат-контроля с Duster Dacia, например.
К сожалению таких предложений пока не нашел.

[hesburger]

А климат на Dacia очень даже ничего. Удобное управление, хотя езжу в режиме Авто. Сама включает когда надо компрессор кондея. Сейчас похолодало, и даже на дизеле теплый воздух идёт практически сразу. Стоит видимо нагреватель по типу фена))) Но климат это только доп в последних двух комплектациях, но и не дорого, 330 евро стоит

[VasyaBulkin]

Освежить немного темку надо.

Сообщение от hesburger

А климат на Dacia очень даже ничего.

Может кто заморачивался прикорячиванием КК от других моделей. Например, от Сандеро. У меня на Степвее был КК. Не супер конечно, но работал. Или вот от Дачи. Как считаете - реально?

[d-r Gashe]

Нет, VasyaBulkin, это фантастика. вкорячить датчики, заменить воздуховоды, заслонки, установить сервоприводы заслонок, ПО управление всем этим. А потом убедиться что дизель неплохой и экономичный дастера сможет нагреть салон только после 30 мин. работы.
Дешевле купить другой авто.