|
ВНИМАНИЕ! Все сообщения и дискуссии на политические темы, об уровне жизни, правительстве и т.д. будут удаляться, а авторы получат бан независимо от политической позиции.
ФОРУМ - АВТОМОБИЛЬНЫЙ! АВТОМОБИЛЬ - РЕНО ДАСТЕР! Если нет информации по теме форума, то лучше ничего не писать.
В сообщениях под ником каждого участника есть кнопка - Жалоба -
|
|
товары для Рено Дастер на Вайлдберриз:
- фильтр разборный дизель
- набор клипс-пистонов
- микрофибра
- комплект для замены резонатора (можно установить без сварки)
- индикатор температуры двигателя
- уплотнитель под капот
- наклейка компас (также и другие)
- накидка на лобовое стекло
- брызговики увеличенные
- система контроля давления в шинах
|
DUSTER vs ДРУГИЕ АВТО Обсуждение других автомобилей, как иностранного, так и российского производства. |
 |
|
09.01.2013, 14:11
|
#1
|
Завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 29.12.2011
|
Сообщений: 194
|
Время онлайн: 9 мин. 2 сек.
|
Активность
: 290
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 25 апр 2013 15:53
|
Адрес: Санкт-Петербург
|
Автомобиль: у меня их два
|
|
|
Duster & Hyundai ix35
Последний раз редактировалось zhiv; 11.01.2013 в 18:48.
|
|
|
Это может быть интересно
|
Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
|
11.01.2013, 11:25
|
#81
|
NO PASARAN
Подробнее
|
Регистрация: 13.12.2012
|
Сообщений: 256
|
Время онлайн: 2 мес. 1 нед. 6 д. 23 ч. 26 мин. 7 сек.
|
Активность
: 386
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 15 Янв 2016 13:56
|
Адрес: оренбург
|
Автомобиль: renalut duster 02 (ГАЗ 21,паджеро 2, уаз патриот)
|
|
|
Re: Duster & Hyundai ix35
надо такие картинки в каждую тему сравнения встаавить
|
|
|
11.01.2013, 11:34
|
#82
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 23.12.2011
|
Сообщений: 20,511
|
Время онлайн: 1 г. 5 мес. 2 нед. 6 д. 16 мин. 45 сек.
|
Активность
: 46138
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 13 мар 2021 15:43
|
Имя: Игорь
|
Адрес: Абакан
|
Автомобиль: Renault Duster Privilege 4x4 2.0 МКП6 Платина
|
|
|
Re: Duster & Hyundai ix35
Цитата:
Сообщение от serenkii
надо такие картинки в каждую тему сравнения встаавить
|
А, что кто то мешает это сделать? 
|
|
|
11.01.2013, 11:38
|
#83
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 05.04.2012
|
Сообщений: 693
|
Время онлайн: 6 мес. 3 нед. 4 д. 32 мин. 49 сек.
|
Активность
: 1136
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 окт 2024 19:47
|
Адрес: Иноземцево.Ставропольский край.
|
Автомобиль: Рено Дастер 2.0 4x4 ГБО
|
|
|
Re: Duster & Hyundai ix35
Ну воот, как пошли "циферки - картинки",так сразу тема стала соответствовать! "СРАВНЕНИЕ", а не пустое бла-бла-бла!
ИМХО-все темы :дастер против -?????, обречены на флуд и обвинение дастероводов в "идолопоклонении" и "сектантстве"!
Так может , исключить причину раздора: убрать сравнение с дастером, а оставить в теме - просто обсуждение какого либо автомобиля! Например: отзыв о владении, стоит ли своих денег, ну и т.п.....!
P.S. Нафлудил конечно, но не созла  !
|
|
|
11.01.2013, 12:18
|
#84
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 30.09.2010
|
Сообщений: 5,069
|
Время онлайн: 6 д. 9 ч. 24 мин. 47 сек.
|
Активность
: 9704
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 18 мая 2015 08:42
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Duster 2.0 4х4
|
|
|
Re: Duster & Hyundai ix35
Ашот, а нафига просто отзыв о владении и эксплуатации другого авто на дастеровском форуме ?
|
|
|
11.01.2013, 13:03
|
#85
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 05.04.2012
|
Сообщений: 693
|
Время онлайн: 6 мес. 3 нед. 4 д. 32 мин. 49 сек.
|
Активность
: 1136
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 окт 2024 19:47
|
Адрес: Иноземцево.Ставропольский край.
|
Автомобиль: Рено Дастер 2.0 4x4 ГБО
|
|
|
Re: Duster & Hyundai ix35
А зачем темы о сравнении, которые неизменно скатываются в обкидывание "какашками" и закрываются! А так , есть что сказать по конкретной марке, из опыта владения - говори, а кому надо , тот и плюсы, и минусы для себя найдет!
Думаю бОльшая часть таких тем - сдуется, так как не будет провоцировать к пустому трепу!
Не претендую, на правильность своих суждений, так - мысли вслух! 
|
|
|
11.01.2013, 14:17
|
#87
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 24.01.2012
|
Сообщений: 42
|
Время онлайн: 3 д. 16 ч. 15 мин. 33 сек.
|
Активность
: 40
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 18 окт 2016 17:02
|
Адрес: брянск
|
Автомобиль: черный дастер
|
|
|
Re: Duster & Hyundai ix35
Сравнив Даст с ix35 на автомейл, выходит разница в следующем:
у 35 го в аналогичной Привележду с опциями на Рено комплектации есть подлокотник, спойлер, литые диски, задние подушки безоп., зад. подогрев сид., датчик света и обогрев лоб. стекла.
В минусе у ix35(на мой взгляд) малые углы съезда с полностью окрашенными бамперами, менее универсальная трансмиссия, жесткая подвеска , спорный дизайн, ярко синяя подсветка салона.
При этом Даст 700000 а ix35 995000 т.р.
Я считаю что вышеперечисленное оборудование, при равных возможностях по трансформации салона и его пространства, просто не стоит 300000 т.р.
|
|
|
11.01.2013, 14:22
|
#88
|
dо⊥ɐdǝɓоw
Подробнее
|
Регистрация: 29.11.2012
|
Сообщений: 5,211
|
Время онлайн: 5 мес. 5 д. 20 мин. 39 сек.
|
Активность
: 10461
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 ноя 2017 10:06
|
Адрес: Башҡортостан Республикаһы, ӨФӨ
|
Автомобиль: Freude am Fahren
|
|
|
Re: Duster & Hyundai ix35
Цитата:
Сообщение от nefnef
Сравнив Даст с ix35 на автомейл, выходит разница в следующем:
у 35 го в аналогичной Привележду с опциями на Рено комплектации есть подлокотник, спойлер, литые диски, задние подушки безоп., зад. подогрев сид., датчик света и обогрев лоб. стекла.
В минусе у ix35(на мой взгляд) малые углы съезда с полностью окрашенными бамперами, менее универсальная трансмиссия, жесткая подвеска , спорный дизайн, ярко синяя подсветка салона.
При этом Даст 700000 а ix35 995000 т.р.
Я считаю что вышеперечисленное оборудование, при равных возможностях по трансформации салона и его пространства, просто не стоит 300000 т.р.
|
не совсем, у дастера в таком сравнении будет полный привод и можно ESP за небольшие деньги добавить (13000р), для туксана это +100т.р. за версию 4х4, и примерно +100т.р. за ESP (он там появляется чуть ли не в максимальной комплектации). Т.е. разница по деньгам выйдет более чем 500т.р. (Еще один дастер)
По поводу подлокотника, литых дисков добавляется все за небольшие деньги..
Последний раз редактировалось Xazergus; 11.01.2013 в 14:28.
|
|
|
11.01.2013, 14:45
|
#89
|
Живу я здесь
Подробнее
|
Регистрация: 26.11.2011
|
Сообщений: 2,036
|
Время онлайн: 1 мес. 4 д. 15 ч. 8 мин. 11 сек.
|
Активность
: 2232
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 26 Янв 2024 10:47
|
Адрес: Ленинград
|
Автомобиль: Логан
|
|
|
Re: Duster & Hyundai ix35
Я бы сказал, что литые диски - это недостаток, а не достоинство. Надо брать ковку. уменьшение неподрессоренной массы на 1 кг соответствует уменьшению подрессоренной массы примерно на 60кг.
 |
Неугомонный Ездец: Здесь сравнивают Duster & Hyundai ix35 !
|
|
__________________
Нашедшего выход - затаптывают первым!
Последний раз редактировалось Неугомонный Ездец; 11.01.2013 в 15:10.
|
|
|
11.01.2013, 16:40
|
#90
|
Завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 29.12.2011
|
Сообщений: 194
|
Время онлайн: 9 мин. 2 сек.
|
Активность
: 290
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 25 апр 2013 15:53
|
Адрес: Санкт-Петербург
|
Автомобиль: у меня их два
|
|
|
Re: Duster & Hyundai ix35
nefnef, я бы не сказала,что углы въезда у 35-го малые, да- меньше,но не малые.
Также у него не обогрев лобового,а зоны покоя дворников,а также яркость света на приборке регулируется.
Вот что я наковыряла на оф.сайтах Хундая и Рено: сравнила комплектации 4х2 АКПП 2л, классик у ix35, привеледж- у Дастера.
у хундая есть датчик дождя.
150л.с. против 135л.с. у Дастера.
6-ступ. автомат против 4-х ступенек.
17 радиус колёс - 16 радиус. ( ну тут экономия у Дастера)
Тромоза задние дисковые против барабанов у Дастера.
бак 58л у хундая, у дастера - 50л.
Не помню какой бензин у Дастера..... но у хундая - 92. У Дастера запаска или полноразм.колесо??? У хундая - полноразмерное на литье.
Климат против кондея.
у хундая бок.зеркала без обогрева.
Клиренс у хундая меньше на 3см.
|
|
|
11.01.2013, 16:49
|
#91
|
dо⊥ɐdǝɓоw
Подробнее
|
Регистрация: 29.11.2012
|
Сообщений: 5,211
|
Время онлайн: 5 мес. 5 д. 20 мин. 39 сек.
|
Активность
: 10461
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 ноя 2017 10:06
|
Адрес: Башҡортостан Республикаһы, ӨФӨ
|
Автомобиль: Freude am Fahren
|
|
|
Re: Duster & Hyundai ix35
Цитата:
Сообщение от Наташка
Не помню какой бензин у Дастера..... но у хундая - 92. У Дастера .
|

92,95,98
забыли еще цены сравнить 
|
|
|
11.01.2013, 16:50
|
#92
|
Завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 29.12.2011
|
Сообщений: 194
|
Время онлайн: 9 мин. 2 сек.
|
Активность
: 290
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 25 апр 2013 15:53
|
Адрес: Санкт-Петербург
|
Автомобиль: у меня их два
|
|
|
Re: Duster & Hyundai ix35
пожалуйста, Дастер - 651т.р.+ за цвет, а IX35 - 999т.р.
|
|
|
11.01.2013, 16:52
|
#93
|
Заблокирован
Подробнее
|
Регистрация: 28.05.2012
|
Сообщений: 1,587
|
Время онлайн: 1 мес. 1 нед. 5 д. 9 ч. 33 мин. 14 сек.
|
Активность
: 2133
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 20 фев 2016 13:50
|
Имя: Максим
|
Адрес: мск юзао
|
Автомобиль: Пассажир белого привилег 2л АКП 4п/б ESP навигация
|
|
|
Re: Duster & Hyundai ix35
Цитата:
Сообщение от Наташка
nefnef, я бы не сказала,что углы въезда у 35-го малые, да- меньше,но не малые.
|
для это для обоих авто существую парткроники)
Цитата:
Сообщение от Наташка
Также у него не обогрев лобового,а зоны покоя дворников,
|
у кого?
Цитата:
Сообщение от Наташка
а также яркость света на приборке регулируется.Вот что я наковыряла на оф.сайтах Хундая и Рено: у хундая есть датчик дождя.
|
это на любителя, приборка у меня на Вазе регулировалась)
Цитата:
Сообщение от Наташка
150л.с. против 135л.с. у Дастера.
|
экономия на налоге у Дастера
Цитата:
Сообщение от Наташка
6-ступ. автомат против 4-х ступенек.
|
не аргумент) т.е. ничья
Цитата:
Сообщение от Наташка
Тромоза задние дисковые против барабанов у Дастера.
|
экономия за Дастером)
Цитата:
Сообщение от Наташка
бак 58л у хундая, у дастера - 50л.
|
Ну правильно у расход-то больше и бак больше)
Цитата:
Сообщение от Наташка
Не помню какой бензин у Дастера..... но у хундая - 92.
|
любой с 91 по 98) у Дастера
Цитата:
Сообщение от Наташка
У Дастера запаска или полноразм.колесо??? У хундая - полноразмерное на литье.
|
а какая разница что в запаске лежит?
Цитата:
Сообщение от Наташка
Климат против кондея.
|
тут то же спорно
Цитата:
Сообщение от Наташка
у хундая бок.зеркала без обогрева.
Клиренс у хундая меньше на 3см.
|
И о5 Дастер впереди!)))
|
|
|
11.01.2013, 16:58
|
#94
|
Завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 29.12.2011
|
Сообщений: 194
|
Время онлайн: 9 мин. 2 сек.
|
Активность
: 290
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 25 апр 2013 15:53
|
Адрес: Санкт-Петербург
|
Автомобиль: у меня их два
|
|
|
Re: Duster & Hyundai ix35
Неугомонный Ездец,с налогами они попадают в одну категорию,т.к. до 150 л.с. включительно. Разница будет в страховках. Обогрев зоны дворников у Хундая.
Я считаю,что запаска лучше полноразмерная. Те кто ездил с климатом поймут....что лучше.
Спорить с вами не буду,просто расписала разницу. Да ещё, багажник 475л против 590л.
Кстати,а какой реальный расход у Дастера ??
|
|
|
11.01.2013, 17:02
|
#95
|
dо⊥ɐdǝɓоw
Подробнее
|
Регистрация: 29.11.2012
|
Сообщений: 5,211
|
Время онлайн: 5 мес. 5 д. 20 мин. 39 сек.
|
Активность
: 10461
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 ноя 2017 10:06
|
Адрес: Башҡортостан Республикаһы, ӨФӨ
|
Автомобиль: Freude am Fahren
|
|
|
Re: Duster & Hyundai ix35
Цитата:
Сообщение от Наташка
комплектации 4х2 АКПП 2л, классик у ix35, привеледж- у Дастера.
|
дану, что сравнивать версию 4х2 АКПП, её берут единицы, первоначально дастер проектировался как альтернатива шнивы по деньгам, целевая аудитория берет 4х4
Цитата:
Сообщение от Наташка
nefnef
150л.с. против 135л.с. у Дастера.
|
даже не 150, а 149,6, жирный плюс за это хюндаю! Экономия порядка 3-4 тыс рублей на транспортном налоге. (налоговая база 100-150)
Цитата:
Сообщение от Наташка
17 радиус колёс - 16 радиус. ( ну тут экономия у Дастера)
.
|
опять таки, учитывая целевую аудиторию, то R16 это плюс (более дешевая резина)
Цитата:
Сообщение от Наташка
запаска или полноразм.колесо??? У хундая - полноразмерное на литье.
|
полноразмерное
Цитата:
Сообщение от Наташка
Клиренс у хундая меньше на 3см.
|
бывает что именно этих трех и не хватает....)
Цитата:
Сообщение от Наташка
пожалуйста, Дастер - 651т.р.+ за цвет, а IX35 - 999т.р.
|
ну и резюмируя, у кого есть деньги на хендай, врятли будет смотреть в сторону дастера. Или будет???
Цитата:
Сообщение от Наташка
Те кто ездил с климатом поймут....что лучше.
|
я ездил с двузонным климатом, иииии...??))
Цитата:
Сообщение от Наташка
Обогрев зоны дворников у Хундая.
|
а обогрева лба, зеркал, форсунок омывателя нет?? Фууу..даже на фокусе есть. В подарок к любой комплектации при покупке зимой 2012-2013)) А вы говорите хюндай....)))
Цитата:
Сообщение от Наташка
Спорить с вами не буду,просто расписала разницу. Да ещё, багажник 475л против 590л.
|
возите воздух дальше)))
Цитата:
Сообщение от Наташка
Кстати,а какой реальный расход у Дастера ??
|
такой же как у хюндая - т.е. зависит от стиля езды и кучи других параметров.
Последний раз редактировалось Xazergus; 11.01.2013 в 17:10.
|
|
|
11.01.2013, 17:11
|
#96
|
Завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 29.12.2011
|
Сообщений: 194
|
Время онлайн: 9 мин. 2 сек.
|
Активность
: 290
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 25 апр 2013 15:53
|
Адрес: Санкт-Петербург
|
Автомобиль: у меня их два
|
|
|
Re: Duster & Hyundai ix35
Xazerg, я стала отвечать nefnef , он писал про передний привод.
В ПТС пишут 150 л.с.
На счёт колёс я писала,что плюс у Дастера.
На счёт 3 см - да....может и не хватить))))
Да,6 подушек против одной....для меня немаловажный вопрос.
Судя по этому форуму у многих есть деньги на хундай или что то подобное,но выбирают Дастер. Но этот вопрос уже не ко мне.
|
|
|
11.01.2013, 17:15
|
#97
|
dо⊥ɐdǝɓоw
Подробнее
|
Регистрация: 29.11.2012
|
Сообщений: 5,211
|
Время онлайн: 5 мес. 5 д. 20 мин. 39 сек.
|
Активность
: 10461
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 ноя 2017 10:06
|
Адрес: Башҡортостан Республикаһы, ӨФӨ
|
Автомобиль: Freude am Fahren
|
|
|
Re: Duster & Hyundai ix35
Цитата:
Сообщение от Наташка
Xazerg, я стала отвечать nefnef , он писал про передний привод.
В ПТС пишут 150 л.с.
На счёт колёс я писала,что плюс у Дастера.
На счёт 3 см - да....может и не хватить))))
Да,6 подушек против одной....для меня немаловажный вопрос.
Судя по этому форуму у многих есть деньги на хундай или что то подобное,но выбирают Дастер. Но этот вопрос уже не ко мне.
|
странно, а на сайте написано 149,6
Если выбирают дастер - значит умеют считать свои деньги и их устраивает то , что получают. Не всем охота лезть в кредит покупая машину дороже.
кстати по поводу багажника не понял, вроде согласно сравнению (в первом сообщении) преимущество даже у дастера...  Хотя мне не кажется он большим
Последний раз редактировалось Xazergus; 11.01.2013 в 17:22.
|
|
|
11.01.2013, 17:50
|
#98
|
Заблокирован
Подробнее
|
Регистрация: 28.05.2012
|
Сообщений: 1,587
|
Время онлайн: 1 мес. 1 нед. 5 д. 9 ч. 33 мин. 14 сек.
|
Активность
: 2133
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 20 фев 2016 13:50
|
Имя: Максим
|
Адрес: мск юзао
|
Автомобиль: Пассажир белого привилег 2л АКП 4п/б ESP навигация
|
|
|
Re: Duster & Hyundai ix35
Цитата:
Сообщение от Наташка
Неугомонный Ездец,с налогами они попадают в одну категорию,т.к. до 150 л.с. включительно. Разница будет в страховках. Обогрев зоны дворников у Хундая.
Я считаю,что запаска лучше полноразмерная. Те кто ездил с климатом поймут....что лучше.
Спорить с вами не буду,просто расписала разницу. Да ещё, багажник 475л против 590л.
Кстати,а какой реальный расход у Дастера ??
|
у меня полноразмерная) запаска)
странно у меня то же сначало двонинки отогреваются
ездил на рио до этого с климатом и не понимаю)и дискофорта нет) без оного
у меня не больше 10л как на рио с 1, 4) с расходом у корейцев проблемы)
|
|
|
11.01.2013, 17:55
|
#99
|
Завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 29.12.2011
|
Сообщений: 194
|
Время онлайн: 9 мин. 2 сек.
|
Активность
: 290
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 25 апр 2013 15:53
|
Адрес: Санкт-Петербург
|
Автомобиль: у меня их два
|
|
|
Re: Duster & Hyundai ix35
Xazerg, уверена,что те кто покупают авто выше 1 млн.р. тоже умеют считать деньги. Кредиты берут на авто и в 650т.р и на 350т.р.По моим ощущения 50% покупателей берут в кредит,т.к. не все умеют копить. Мне вот тоже проще ежемесячно отдавать денюшки банку,но зато ездить .
Про багажники- так написано на оф.сайтах, у ОД. Честно говоря не знаю,почему на сайтах пишут 149,6 ,а в доках - 150л.с. Но хорошо,что не 151)))
---------- Добавлено в 17:55 ---------- Предыдущее написано было в 17:51 ----------
Неугомонный Ездец, дворники быстрее отмерзают,т.к. поток воздуха на лобовое туда больше направлен. Просто в мокрый снег и маленький мороз на них не премерзает " каша".На счёт климата,всё индивидуально, вон на Тазиках и кондея нет,и ничего,люди как то обходятся. Читала на форуме ix35, что в среднем выходит 9-11л, но если по пробкам не стоять. Не так и много для немаленькой машины.
|
|
|
11.01.2013, 18:04
|
#100
|
dо⊥ɐdǝɓоw
Подробнее
|
Регистрация: 29.11.2012
|
Сообщений: 5,211
|
Время онлайн: 5 мес. 5 д. 20 мин. 39 сек.
|
Активность
: 10461
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 ноя 2017 10:06
|
Адрес: Башҡортостан Республикаһы, ӨФӨ
|
Автомобиль: Freude am Fahren
|
|
|
Re: Duster & Hyundai ix35
Цитата:
Сообщение от Наташка
[/COLOR]Неугомонный Ездец, дворники быстрее отмерзают,т.к. поток воздуха на лобовое туда больше направлен. Просто в мокрый снег и маленький мороз на них не премерзает " каша".На счёт климата,всё индивидуально, вон на Тазиках и кондея нет,и ничего,люди как то обходятся. Читала на форуме ix35, что в среднем выходит 9-11л, но если по пробкам не стоять. Не так и много для немаленькой машины.
|
Подогрев зоны покоя дворников хорошая вещь. Ну раз про "тазики" сказали, то как раз таки на них псевдоклимат пошел еще с тех времен, когда кондиционера не было, но речь не о них. На первых десятках даже был.

По поводу расхода тушкана, очень сомневаюсь что у машины с большим количеством л.с. и размером, будет меньше расход, если в литров 15 по городу впишется - уже хорошо будет.
Цитата:
Сообщение от Наташка
Xazerg, уверена,что те кто покупают авто выше 1 млн.р. тоже умеют считать деньги. Кредиты берут на авто и в 650т.р и на 350т.р.По моим ощущения 50% покупателей берут в кредит,т.к. не все умеют копить. Мне вот тоже проще ежемесячно отдавать денюшки банку,но зато ездить .
|
Но % покупаемых автомобилей стоимостью за миллион и выше, всяко в пользу кредитов, за налик может от силы каждый десятый, если не реже.
выбор за вами, я не люблю кормить банки.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 03:34.
|