Дастер 4х4 вне асфальта

[Плотник]

Решил открыть специальную тему "Дастер 4х4 вне дорог", посвященную этому вопросу.

Каков у него реальный внедорожный потенциал? Если взять за точку отсчета Ниву/ШНиву, которая по сути тоже паркетник,
о внедорожных возможностях которой хорошо известно?

Есть исходные данные.

Клиренс у Дастера 4х4 210мм, т.е. на 10мм больше Шнивы.
Весит Дастер где-то на 100 кг меньше.
У него нет понижайки. Но! Передаточное число 1-й дастеровской скорости находится между 1-й и 2-й ПОНИЖЕННОЙ
Шнивовской, а крутящий момент дизеля позволит просто работать педалью газа, а не рачагом КПП.
Блокировка межосевого дифа на Шниве- это режим LOCK на Дастере.

Это все или плюсы Дастера, или то, что уравнивает его возможности и Шнивы.


Естественно, хотелось бы услышать отзывы тех, кто реально залезал в среднетяжелые говна НА ДАСТЕРЕ,
а не просто легко проехал лужу или катался по городу после снегопада.

[Михась]

Сообщение от vov4ik

Договорился с челом ( он мне три машинки переделывал ) проблему нашу он знает , договорились , все сделает.
Так что в феврале я буду уже приподнятый.
Спасибо.

Вов,я тут подумал.... раз у тебя загородных отдых в твоем домике начинается с жопы по преодолению бездора,может тебе уще и проставки ,как у меня поставить?...колеса у тебя,хоть и мудье,но штатного размера....с одной стороны это хорошо,в плане сохранности сцепы в говне и тяги на песке и в гусой глубокой глине хватит,но выше шанс позадить на пузо перед,прежде чем тяги на увеличенных колесах перестанет хватать...поэтому считаю,надо тебе еще и проставки воткнуть,все равно ставить с пружинами удлинители придется,это те которые на штоки амортов......проставки больше 20 мм ставить вряд ли стоит,с устойчивостью ,думаю,будут проблемы,но если больше 100 км по трассе с порывами среднего бокового ветра,не гонять,то можно и до 32мм догнаться.....главное сайленты расслабить все и потом затянуть и первые 5000 км хотябы дать приработаться шрусам и ,не нагружая их тягой в поворотах....

[vov4ik]

Михась , я с тобой полностью согласен.

[Михась]

....только знаешь еще,что.....как мне объяснил мастер на сход -развале.....как правило,если лифт именно подвескибольше 32-35мм,то можно не влезть в поле допуска угла развала,но у Рено он достаточно широкий и до 40мм лифта будет на пределе поля допуска...вот чево он мне поведал,когда я интересовался по поводу дальнейшего увеличения своего лифта с 26мм до предельных 32мм конструктивно из длин резьб штоков штатных амортов,но можно еще ,за доп плату в сервисе на сход-развале,распилить в овал крепеж стойки к поворотному кулаку и выиграть еще полградуса развала,чтобы вогнать его в верхнее поле допуска....пишу со слов мастера,сам представляю о чем речь,но стенда у меня нет и пользоваться я им не умею:-) ....не пробовал:-)

[vov4ik]

Я работаю на СТО , поэтому тут проблем не должно быть .

[svh.serjo]

Кстати, по поводу внедорожья и диагонального вывешивания. Во время последних покатушек посадил машину так, что правое переднее колесо, можно сказать, висело в воздухе. До грунта почти не доставало. Три колеса на грунте. Шайба в положении LOCK. Ну ... что я могу сказать ... воду из лужи колесом я выдул всю. Все остальные три колеса стояли мертво, даже не колыхнулись. Получается, что на нашей системе ПП достаточно вывесить всего одно переднее колесо и машина сядет точно так же, как и обычный недопривод. После прочтения статьи Panzerschreck причины такого поведения стали понятны. Непонятно только одно: неоднократно озвучивалось, что межосевого дифа у дастера нет и муфта замыкается жестко в режиме LOCK, безусловно передавая крутящий момент на заднюю ось. Но у меня три колеса стояли, крутилось только одно. Это как? Кто-нибудь проводил такой эксперимент?

[Михась]

svh.serjo, с подобным сталкивался,провалившись в две продольные траншеи и сев на пузо но с наклоном кузова почти как у Вас.....одно колесо переда вращалось и пока у одно из задних был слабый контакт с льдом под тостым слоем плотного настом,оно тоже вращалось,но как только я поддомкратив его ,подкинул веток,оно всало в упор и при подаче назад так и стояло...или муфта предельного момента в заднем мосту или алгоритм управления муфтой берег механику заднего привода....при подаче принудительного плюса с минусом на эл,магнит муфты,после, я пришел к выводу,что дело в муфте предельного омента,который может конструктивно передать эл.муфта конструктивно....вот такой мой вывод...зад не предназначен для вытягивания назад висящего на брюхе переда с беспомощно вывешенним до упора подвески колесом....такой вот у нас автомобиль.....для таких ситуаций надо авто с другой схемой трансмиссии....и так конструкторы заложили максимально длительный режим движения с напряжением бортовой сети или около того ,в режиме лок.....для кроссовера:-) ...другим кроссам даже и похвастать нечем,у них или неполное напряжение сети подается ,еще и кратковременно....это все мои наблюдения и опыты...на теорему не претендую:-)

[Арка]

svh.serjo, и что ABS молчало, антибукс не работал?
В подобную ситуацию не попадал, но у нас сейчас гололёд.
Выезжал из гаражей, выезд горка градусов 35 длиной метров 25.
Перед мной три седанчика на зимней резине не выехали, мужики пошли за песком с солью. Решил не ждать, включил LOCK, отключил ECP. Метров 8 проехал без видимых проблем на 1, потом со всех сторон застрекотала ABS (думал комфуз), но выполз, обороты держал 2000 на 1. Мужики потом говорили, что по очереди пробуксовывали, то передние, то задние колёса, но машина ползла.

[andimorgan]

ABS полная фигня если нужно остановиться. Она только не дает машине боком уйти.
Специально эксперементировал. Я в два раза быстрей останавливаюсь без АБС, на одной и тойже машине.

[hyperion]

Сообщение от andimorgan

ABS полная фигня если нужно остановиться.

ну это так то давно уже известно Вот только среднестатистический водитель в экстренной ситуации не сможет затормозить лучше АБС

[andimorgan]

20 минут тренировки и все. Было бы кому рассказать. Я хожу как дурак и ко всем знакомым с машинами пристаю и рассказываю свои эксперементы, подкрепляя радио эфиром с Асланяном. Мне то простительно. У меня машин с АБС ни когда небыло. Дастер первый.
Кто то слушает, а у кого в глазах полный ноль.

[Panzerschreck]

Сообщение от Арка

потом со всех сторон застрекотала ABS

чего-то не понял, АБС должна срабатывать только при торможении, а Вы поднимались в горку... У меня ЕСП нету и в аналогичной ситуации (крутой обледенелый подъем) в режиме ЛОК на первой передаче ничего не стрекотало, обороты держал 3000-3500 как рекомендовано для езды по бездорожью, была пробуксовка, но машина поднялась достаточно уверено. Правда, я стравил давление до 1 атм. Видимо, у Вас работала ЕСП, стараясь подтормаживать буксующие колеса.

[hyperion]

ESP тоже стрекочет при срабатывании

[Demidka]

Сообщение от hyperion

ESP тоже стрекочет при срабатывании

Но Арка, писАл:

Сообщение от Арка

Решил не ждать, включил LOCK, отключил ECP.

Что, интересно, стрекотало - то ??
ABS не могло - нет торможения.

[hyperion]

При отключении ESP работает какая то еще система AFU или как не помню. Думаю принцип похожий. Оно наверное и стрекотало

[Panzerschreck]

Хочу поделиться своими выводами по поводу необходимой доработки Дастера до уровня более-менее адекватного внедорожника.
1. Соответствующая резина. Нужна злая АТ или умеренная МТ, размером больше штатного.
2. Установка всех возможных защит на днище, желательно алюминиевых (меньше вес).
3. Лифт подвески тем или иным способом. Если есть деньги, лучше поставить лифт-комплект Айронмэн, + 4 см, сход-развал делается без проблем, цена вопроса – 42000 р с работой. В плюсе увеличение грузоподъемности на 150 кг.
4. Чип-тюнинг двигателя, с максимально возможным увеличением крутящего момента.
5. Установка самоблока, такого как от НИРФИ.
6. Установка лебедки как у Янека.
7. Увеличение передаточных отношений на 1, 2 и задней передачах.

Пора выключать поток сознания, а то появятся шноркель, силовые бамперы и прочие полезные и не очень приблуды.
У себя пока реализовал пункты 2 и 3. Следующий этап резина.

[Yura_S11]

hyperion, правду говорит. При блокированной муфтеи отключенном ESP, ASR (антиблокировка) продолжает работать.

[Арка]

У меня RD 2L 4x4 Priv. c ECP и электронной имитацией анибуксовой системы. При буксе на ABS колёс (имеющее плохое зацепление) подаются импульсы для подтормаживания буксующего колеса для передачи момента на колесо имеющее зацепление с дорогой.
Поэтому если колесо потеряло зацепление (лёд, вывешено) начинает стрекотать ABS, притормаживая это колесо и передовая момент на колесо имеющее лучшее зацепление с дорогой. Частично помогает в моменты который я описал.

[svh.serjo]

Арка, у меня дастер из первых выпусков, без ESP. А в таких случаях да, ESP выполняет роль принудительной блокировки межколесного дифференциала, притормаживая свободно вращающееся колесо, за счет чего часть крутящего момента уходит на колесо, имеющее зацепление с грунтом.

[FiL99rus]

Антипробуксовка работает именно по такому принципу, в момент букса по датчикам абс он фиксируется и притормаживается колесо, отсюдова и попарно то перед то зад.

andimorgan а вы не берете в расчет фразу именно в экстремальной и среднестатистический? Все же в таких ситуациях действия происходят по реакции а не потому что мозг успел подумать, разработанный навык это хорошо, но тороз в пол это классика, и заставить себя приотпустить тормоз и начать рулить не каждый заставит осознанно, для этого и придумали абс. Колесо разблокируется с юза, значит автомобилем возможно управлять хоть как то.

[Yura_S11]

Арка, Не ABS подтормаживает, а ESP с имитацией антибукса. Я понимаю что у ABS, ESP есть общие моменты, но это разные системы. Некорректно как-то так говорить. Людей можно запутать