Сигнализация

[Lesorub76]

Есть вот такой чудный инструмент http://www.spyline.ru/items/catalog/...-zamkov-kupit/, вряд ли на мех защите стоят замки сувальдного типа.

[splot74]

Я то же за механические приблуды, так как не исключаю програмных (отладочных) закладок в современной электронике.
Но конечно - против лома нет ...., но это более проблематично, шумно и не факт, что получится. А если таких устройств не одно, ломать и подбирать устанешь.
Так что давайте считать сигнализацию только сигнализацией, причем очень ненадежной. И именно поэтому Шерхан, Старлайн и т.п. одного поля ягоды. И ставят их штатно, в соответствии с РЭ и только 0,1% ставят не стандартно.

[NickV]

Сообщение от splot74

Я то же за механические приблуды, так как не исключаю програмных (отладочных) закладок в современной электронике.
Но конечно - против лома нет ...., но это более проблематично, шумно и не факт, что получится. А если таких устройств не одно, ломать и подбирать устанешь.
Так что давайте считать сигнализацию только сигнализацией, причем очень ненадежной. И именно поэтому Шерхан, Старлайн и т.п. одного поля ягоды. И ставят их штатно, в соответствии с РЭ и только 0,1% ставят не стандартно.

+1 Только не понятно, почему оф дилер не предлагает установку механических противоугонных устройств? Гораздо эффективнее да и по деньгам стоить будет практически столько же сколько и установки сигналки... Не понятно еще и то, что к установке предлагается полное г...но типа шерхана (наворотов много, пользы ноль). Ну предлагали ли хотя бы сигналки с диалоговой защитой (вероятность подбора кода граббером на сегодняшний день мала), да еще плюс автозапуск навяливают, тем самым исключая заводскую защиту... Когда я начал говорить о том что сигнализация с автозапуском снижает степень защиты авто, менеджер в салоне так удивился, как будто я только что при нем Америку открыл. А кто нить знает, продают на Дастер механические защиты - конкретно интересует мех защиты на рулевую колонку?

[Пауль-пауль]

Сообщение от Lesorub76

А настройка иммо или сигнализация?

Настройка ,как иммобилайзер в приложении к старлайн е-60

[ev.sin]

Сообщение от NickV

+1 Только не понятно, почему оф дилер не предлагает установку механических противоугонных устройств? Гораздо эффективнее да и по деньгам стоить будет практически столько же сколько и установки сигналки... Не понятно еще и то, что к установке предлагается полное г...но типа шерхана (наворотов много, пользы ноль). Ну предлагали ли хотя бы сигналки с диалоговой защитой (вероятность подбора кода граббером на сегодняшний день мала), да еще плюс автозапуск навяливают, тем самым исключая заводскую защиту... Когда я начал говорить о том что сигнализация с автозапуском снижает степень защиты авто, менеджер в салоне так удивился, как будто я только что при нем Америку открыл. А кто нить знает, продают на Дастер механические защиты - конкретно интересует мех защиты на рулевую колонку?

1.Говорят с шерханом у них договор( у рено в смысле).
2. Сегодня записался на установку гарант на рулевую колонку, модель не скажу, мастер посмотрел по компу говорит есть в наличии.
Цена 6800 с установкой

[SHURBO]

Сообщение от NickV

+1 Только не понятно, почему оф дилер не предлагает установку механических противоугонных устройств? Гораздо эффективнее да и по деньгам стоить будет практически столько же сколько и установки сигналки... Не понятно еще и то, что к установке предлагается полное г...но типа шерхана (наворотов много, пользы ноль). Ну предлагали ли хотя бы сигналки с диалоговой защитой (вероятность подбора кода граббером на сегодняшний день мала), да еще плюс автозапуск навяливают, тем самым исключая заводскую защиту... Когда я начал говорить о том что сигнализация с автозапуском снижает степень защиты авто, менеджер в салоне так удивился, как будто я только что при нем Америку открыл. А кто нить знает, продают на Дастер механические защиты - конкретно интересует мех защиты на рулевую колонку?

У меня в обязательных допах шла сигналка Шерхан и блок на руль Гарант (не помню какой номер). Если бы не обязаловка, то сигналку не стал бы ставить никакую. Тем более. что есть штатный ЦЗ с ДУ. Считаю любые сигналки, в ценовой категории Шерхан, бесполезными побрякушками.

[Vasя]

Сообщение от ev.sin

1.Говорят с шерханом у них договор( у рено в смысле).

А мне ОД сказал что производителем рекомендован Старлайн. )))

[Another..]

Тоже шерхан поставлена принудительно.
Начитавшись про кодграбберы, в городе закрываю на цз без сигналки и стараюсь машину надолго одну не оставлять.
На селе, где грабберов нет по определению, с понтом "пикаю" шерханом

[Vasя]

Сообщение от NickV

А кто нить знает, продают на Дастер механические защиты - конкретно интересует мех защиты на рулевую колонку?

В Мэйджоре предлагают только на коробку, на рулевую колонку, говорят, для установки мало места, типа встанет где-то между педалей и втыкать\выдёргивать его будет крайне неудобно.

[NickV]

Сообщение от ev.sin

1.Говорят с шерханом у них договор( у рено в смысле).
2. Сегодня записался на установку гарант на рулевую колонку, модель не скажу, мастер посмотрел по компу говорит есть в наличии.
Цена 6800 с установкой

В принципе, считаю нормальная цена... Эффекта, в случае покушения на собственность, будет больше, чем от шерхана за 15000 тыс

[vetran]

Сообщение от NickV

+1 Только не понятно, почему оф дилер не предлагает установку механических противоугонных устройств? Гораздо эффективнее да и по деньгам стоить будет практически столько же сколько и установки сигналки... Не понятно еще и то, что к установке предлагается полное г...но типа шерхана (наворотов много, пользы ноль). Ну предлагали ли хотя бы сигналки с диалоговой защитой (вероятность подбора кода граббером на сегодняшний день мала), да еще плюс автозапуск навяливают, тем самым исключая заводскую защиту... Когда я начал говорить о том что сигнализация с автозапуском снижает степень защиты авто, менеджер в салоне так удивился, как будто я только что при нем Америку открыл. А кто нить знает, продают на Дастер механические защиты - конкретно интересует мех защиты на рулевую колонку?

Ссылка на нашем форуме про механические защиты
http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...?t=1715&page=8

пост#145
себе поставил,всё подходит ,снимается и ставится нормально.Неделя тренировки и сходу начинаешь ставить.

[TAMAKO]

да все замки логана и дастера темболее можно открыть отверткой, легко открывается машина также линейкой(меньше минуты)!!!вот и думайте как дальше защищать))))

[ugona.net spb]

[QUOTE=Another..;257396
Начитавшись про кодграбберы, в городе закрываю на цз без сигналки[/QUOTE]

С Шерханом такой фокус не пройдет. Грабберу по Шер-Хану не обязательно засекать постановку на охрану.Ему дастаточно и тревоги по датчику удара.....

С уважением , Роман

[Another..]

Сообщение от ugona.net spb

Ему дастаточно и тревоги по датчику удара.....

Я читал, что это для магикара 5ого. Для 7ого вроде нужно постановку засекать.
И я выше написал, что шерханом городе не пользуюсь совсем - не постановкой, не снятием. Тупо не ставлю на сигналку. Так что тут в принципе нечего засекать

[Serg62]

Сообщение от NickV

В принципе, считаю нормальная цена... Эффекта, в случае покушения на собственность, будет больше, чем от шерхана за 15000 тыс

ну шерхан далеко не эталон сигнализации,вот у старлайна новинка появилась (НЕ РЕКЛАМА) StarLine E90 http://ultrastar.ru/16639/19875 вы почитайте,я например уже определился с сигналкой,а до этого хотел В92 ставить,но эта я думаю более эффективна будет.А ещё бывают такие моменты,когда голова "забита" чем то,вышел из машины и пошёл куда нибудь,а метров через 100 начинаешь лихорадочно вспоминать закрыл машину или нет,хотя наверняка закрыл как говорится "на автомате",а тут всё просто,глянул на брелок,а там есть индикация постановки на охрану и пошёл себе спокойненько дальше,ну или обратно к машине

[splot74]

NickV:
Задавал вопрос ОД по поводу установки механической блокировки еще на момент заказа автомобиля. Они ставили DRAGON на Логаны. Обещали позже и на Дастер. Жду звонка. Планируют устанавливать тот же DRAGON "Бесштыревое механическое противоугонное устройство на Коробку передач" Duster мех. 6 ст. КП. А если точнее - рычага переключения передач.
http://www.dragon.ru/catalog.php?b=42&m=1758
Если все именно так и будет - надо ставить как на рулевой вал, так и на КПП.
Не знаю, что там сложного при установке на рулевой вал? Ставил без проблем. Примерял от ВАЗ 2111, не подошел, так как у Дастера рулевой вал диаметром больше, соответственно это необходимо учитывать при выборе.

В Шерхане 7 реализация передачи/приема шифрованных сигналов чуть интереснее, чем в 5, но учитывая его массовое внедрение можно любых чудес ожидать.
Ну не верю я любой электроники с программным управлением!

Вот несколько аспектов, по которым не много (чуть чуть) покритикую StarLine E90:
- если стоит автозапуск - блок обхода ни куда не денешь, значит один чипов иммобилайзера установлен внутри автомобиля.
Конечно "пустым" ключем автомобиль не заведешь, так как штатный не активирован, но все же. Штатники вскрываются на раз.
- не понимаю фразу: "несканируемым диалоговым кодом управления", видимо речь идет о подборе...
Но эфир слушать мы еще разучились (про стоимость такого оборудования речь пока не идем).
С другой стороны "подавление несущей" ни кто не отменял. Алгоритм снятия рассказывать не буду, только сообщу, что сами и снимите...
Особенно не верю в GPS и GSM. Подавление сигналов не проблема, особенно при скрытой установке антенн.
Цена вопроса для GSN 3000 рублей. Для GPS вообще копейки, и ГЛОНАСС то же не проблема (это при их -160дБ и ниже)

Когда проектируешь подобные системы с точки зрения надежности делаешь как раз все наоборот:
- когда произошло событие поздно уже бывает что либо передавать... как в любой приличной системе аварийного предупреждения.
- сигналка должна постоянно передавать сигнал о своем состоянии, а вот отсутствие сигнала или изменения кода и является аварией, но в этом случае частотного диапазона и его полосы может просто не хватить, как и не хватить емкости источника питания.
Вот и делема - в итоге наворот "плавающих" кодов. Но любой "плавающий" код имеет "Базу". Вычислив "Базу" кода можно расшифровать или воспроизвести любое управляющее воздействие. Хуже, если "база" передается еще и в эфире.
Разумеется такими приблудами в виде брелока как часто предлагают, уже не обойтись, но было бы желание. Купил, посмотрел на чем сделана, что использовано, попытал и т.д.
На сегодня вычислительные мощности огромны, в том числе и накопление и анализ сигналов. Развитие идет по обе стороны баррикад.

То, что StarLine - не плохой выбор поддерживаю, молодцы ребята, но только с учетом всего выше сказанного.

[Престиж - Авто]

Сообщение от splot74

Планируют устанавливать тот же DRAGON "Бесштыревое механическое противоугонное устройство на Коробку передач" Duster мех. 6 ст. КП. А если точнее - рычага переключения передач.

Бесполезное устройство в принципе. Переключить передачу можно и под капотом, зачем тогда блокировать рычаг в салоне?

Сообщение от splot74

То, что StarLine - не плохой выбор поддерживаю, молодцы ребята, но только с учетом всего выше сказанного.

Про безопасность автозапуска много писать не буду, скажу лишь что при использовании специального "обходчика" это нормально решение. Так же мы всегда рекомендуем усилить систему иммобилайзером. А по поводу Starline и их криптостойких систем - это правда, кодграббер такую сигнализацию не возьмет, работает она устойчиво, гарантийных возвратов минимум. Так что это безусловно одна из рекомендованных нами систем к устанвоке.

[splot74]

Насчет бесполезности механики на рычагах не совсем согласен, так как не совсем удобно под капотом... Да и любая установка механической защиты увеличивает время взлома. Разумеется защита должна быть комплексной, но все же система StarLine - это сигнализация прежде всего, а не полноценное противоугонное устройство! Или в Сертификате соответствия по другому записано?

[Престиж - Авто]

Сообщение от splot74

Насчет бесполезности механики на рычагах не совсем согласен, так как не совсем удобно под капотом... Да и любая установка механической защиты увеличивает время взлома. Разумеется защита должна быть комплексной, но все же система StarLine - это сигнализация прежде всего, а не полноценное противоугонное устройство! Или в Сертификате соответствия по другому записано?

Про комплексность решений согласен на все 100%, но тут уже вопрос бюджета и целесообразности. По поводу механического блокиратора - он увеличит время взлома совсем незначительно. Есть такое понятие: эффективность. Можно воду вычерпывать из бочки ложкой, а можно ведром. Вот точно так же можно потратить и выделенный на средства охраны бюджет. Конечно какие-то противоугонные, даже психологические меры этот блокиратор даст, но... не эффективно.

[splot74]

Т.е. вы считаете, что системы на основе програмно-аппартных комплексов более эффективны, чем механические? Идеальных систем не бывает, баги в программном обеспечении находятсь регулярно. Этим же объясняется огромная куча прошивок и версий для любых электронных ''игрушек''. Сигнализации - это не исключение. При этом без шума и дыма, в тепле. Но если навернуть кучу дополнительных электронных систем: сигнализация+спутниковая метка (да еще с договором ГБР охраны и ее обслуживание, иначе смысл?)+абонентская плата за системой слежения чепез Инет+оплата трафика+дополнительный иммобилайзер+обход штатного иммобилайзера = офигенно бюджетно!
Только договор с охранной фирмой и слежение через Инет обойдется не менее 1500 руб./мес. Не многие готовы платить!
И еще:
http://autochel.ru/text/instructor/582604.html?first