Дастер 4х4 вне асфальта - Страница 57 - Форум клуба Рено Дастер

Плотник · 24.02.2011, 14:21

Решил открыть специальную тему "Дастер 4х4 вне дорог", посвященную этому вопросу.

Каков у него реальный внедорожный потенциал? Если взять за точку отсчета Ниву/ШНиву, которая по сути тоже паркетник,
о внедорожных возможностях которой хорошо известно?

Есть исходные данные.

Клиренс у Дастера 4х4 210мм, т.е. на 10мм больше Шнивы.
Весит Дастер где-то на 100 кг меньше.
У него нет понижайки. Но! Передаточное число 1-й дастеровской скорости находится между 1-й и 2-й ПОНИЖЕННОЙ
Шнивовской, а крутящий момент дизеля позволит просто работать педалью газа, а не рачагом КПП.
Блокировка межосевого дифа на Шниве- это режим LOCK на Дастере.

Это все или плюсы Дастера, или то, что уравнивает его возможности и Шнивы.

Естественно, хотелось бы услышать отзывы тех, кто реально залезал в среднетяжелые говна НА ДАСТЕРЕ,
а не просто легко проехал лужу или катался по городу после снегопада.

Sunder_UA · 18.10.2015, 19:27

Сорри... Тема 'сезонная'... На параллельном форуме тоже самое.

ilion · 18.10.2015, 19:36

Цитата:

Сообщение от Sunder_UA

Тема ни о чем... Раз закинуло зад в 'авто': не понял что делать - меняй машину на переднеприводную... или думай головой. Кум купил Мокку 4х4 -там все время в 'авто'... показал в повороте что бывает и что делать - вопросы 'отпали'! Предупреждён - вооружён!

сообщение ни о чем.
Мы про Фому (про бездорожье), а у вас зад закидывается.

Люди, понимающие физику процесса, по трассе (в особенности скользкой) катаются на только переднем приводе, а авто (или сразу - lock) включают на бездорожье.

Olejek · 24.10.2015, 17:41

Цитата:

Сообщение от ilion

сообщение ни о чем.
Мы про Фому (про бездорожье), а у вас зад закидывается.

Люди, понимающие физику процесса, по трассе (в особенности скользкой) катаются на только переднем приводе, а авто (или сразу - lock) включают на бездорожье.

А вот понимаю физику процесса, но всегда, тем более на скользкой трассе, езжу в "АВТО". Потому, что так безопасней, ну если не только физику процесса понимаешь, но и физику движения понимаешь и умеешь управлять этими процессами.

ilion · 24.10.2015, 18:00

ключевое слово - "управляю". В режиме "авто" это не совсем так. Конечно можно приноровиться к включению задка при движении по скользкой дороге. Но я предпочитаю управлять перднеприводной машиной.

semlis · 24.10.2015, 18:28

Цитата:

Сообщение от ilion

ключевое слово - "управляю". В режиме "авто" это не совсем так. Конечно можно приноровиться к включению задка при движении по скользкой дороге. Но я предпочитаю управлять перднеприводной машиной.

С охоты ехал по сильно укатанной грунтовке залитой дождём.Колеи не было,сплошное скользкое покрытие.Передвигаться можно было в лок или на передке.В режиме авто машину разворачивало.Опыт вождения полноприводных машин на разных покрытиях большой.

Olejek · 24.10.2015, 18:41

Цитата:

Сообщение от ilion

ключевое слово - "управляю". В режиме "авто" это не совсем так. Конечно можно приноровиться к включению задка при движении по скользкой дороге. Но я предпочитаю управлять перднеприводной машиной.

Да ни каким образом включение задка вы не почувствуете, просто управлять машиной нужно исходя из того, что машина полноприводная. Если отсутствуют навыки управления полноприводным авто, на скользкой дороге, то наверное лучше ездить на переднем приводе. Но тогда хочется задать вопрос, а если бы у вас был авто с постоянно включенным задним приводом и подключаемым передним, вы по льду на трассе, вообще бы не ездили. Или как раньше все машины были только заднеприводные, зимних шин не было и реагентами дороги не обрабатывали, только песочком посыпали. Выхода было два или машину на прикол или учиться управлять авто на скользкой дороге, понимая физику процесса.

А если вернуться к сути разговора, то категорически не согласен, с тезисом, что на скользкой дороге опасно ездить в режиме АВТО. Если следовать этой логике, то Honda CR-V. вообще не должна выезжать на скользкие дороги, а также все авто с вискомуфтой подключающей заднюю ось, при пробуксовке передней. Но как вы знаете, все они выезжают и не плохо себя чувствуют на скользкой дороге.

semlis · 24.10.2015, 18:50

Управление заднеприводной машины на скользком покрытии кардинально отличается от полноприводной.Может на дастере на заднюю ось передаётся больший момент.А включение муфты определяется по тому,что жопа морду обгоняет.Это не относится к колее,сыпучему покрытию или глубокой грязи.

---------- Добавлено в 19:50 ---------- Предыдущее написано было в 19:48 ----------

Ощущение похоже на поведение рамных машин на гребёнке,так называемое козление.Джипперы поймут.

Olejek · 24.10.2015, 19:31

Цитата:

Сообщение от semlis

Управление заднеприводной машины на скользком покрытии кардинально отличается от полноприводной.Может на дастере на заднюю ось передаётся больший момент.А включение муфты определяется по тому,что жопа морду обгоняет.Это не относится к колее,сыпучему покрытию или глубокой грязи.

---------- Добавлено в 19:50 ---------- Предыдущее написано было в 19:48 ----------

Ощущение похоже на поведение рамных машин на гребёнке,так называемое козление.Джипперы поймут.

Жопа, морду обгоняет не от включения муфты, такие вещи происходят с авто с любым типом привода, в случае ошибках водителя, при управлении.

Panzerschreck · 24.10.2015, 19:41

Цитата:

Сообщение от Olejek

Жопа, морду обгоняет не от включения муфты, такие вещи происходят с авто с любым типом привода, в случае ошибках водителя, при управлении.

На переднем приводе такое просто невозможно, исходя из "физики процесса"

.
Переднеприводную машину крутит при развитии процессов сноса-заноса... а вот с ними сильная неразбериха даже у профи. Как правильно написал Владимир Д (не помню в какой теме), зимой на Дастере в режиме 4WD Auto хорошо передвигаться по городу, а на трассе в режиме 2 WD.

Dima N · 24.10.2015, 20:07

Я уж не знаю чёго вы там с ним делаете, но я специально пытался чего нибудь изобразить на стоянке с ледяной коркой в режиме "авто".
Ничего не вышло. Было пару моментов интересных, но контр меры сразу выравнивали автомобиль.

ilion · 24.10.2015, 20:10

Dima N, "авто" непричем. У тебя ESP срабатывало. IMHO

Dima N · 24.10.2015, 20:16

Реально по первому снегу - льду всегда так делаю, освежить в памяти куда руль при заносе крутить.
Пробовал по всякому, монопривод, авто, лок, с ЕСП и без нее. Реально долго катал, может часа два.
А ЕСП очень рано срабатывает, на бывшей машине сначала был занос за тем грубое вмешательство, а здесь даже в "шашечки" поиграть моргает не переставая..

Panzerschreck · 24.10.2015, 20:39

Dima N, у меня машина без ЕСП, когда приобретал, еще не было. Судя по всему это очень хорошая приблуда... реально помогает и на льду и на бездоре, особо при подъемах на скльзкие горки. Поэтому поставил Локку. Благодаря ей стало очень легко передвигться в говнах, совершенно не насилуя при этом двигатель. Но пару раз при подъеме на очень крутые горки по глинистой колее немного переборщил с газом в режиме 4WD Lock и сразу почвствовал, как задние колеса побежали вперед передних.
Поэтому зимой ни коим разом не буду рисковать и включать 4WD Auto на трассе...фиг его знает, вдруг задняя ось подключится в каком-нибудь скользком затяжном повороте... на переднем приводе я хотя бы газом и рулем смогу машину поймать... возможно, это всего лишь мой бзик..

semlis · 24.10.2015, 21:55

У меня тоже без ESP,условия про которые я говорил-это похоже на накатанную ледяную корку покрытую сверху водой.

---------- Добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее написано было в 21:51 ----------

Цитата:

Сообщение от Olejek

Жопа, морду обгоняет не от включения муфты, такие вещи происходят с авто с любым типом привода, в случае ошибках водителя, при управлении.

Ну так попробуйте это сделать на переднеприводной машине при прямолинейном движении.

Andrey49 · 24.10.2015, 22:32

Цитата:

Сообщение от Panzerschreck

...поставил Локку... немного переборщил с газом в режиме 4WD Lock и сразу почвствовал, как задние колеса побежали вперед передних.

Panzerschreck, а, может, в Вашем случае именно блокировка такую шутку выкидывает? Как только возникает разница в скорости вращения задних колес, то срабатывает блок и автО становится неуправляемым. Но в повороте у всех колес должны быть разные скорости вращения. Иначе о какой стабильности речь?
У меня ESP и катался в разных режимах по разному покрытию. В наших широтах не проблема найти скользкую дорогу. Так вот, если отключить ESP, то до 50 км/что можно с провоцировать занос газом. Но возникает он предсказуемо. При большей скорости включается ESP и довольно грубо ставит автомобиль на траекторию. Возможно, подключение задней оси опасно на высоких скоростях. Но сам в такую ситуацию не попадал. Опыт езды есть и на заднем и на переднем приводе. Полный опробовал только на Дастере и плохого сказать ничего не могу. Езжу в АВТО и считаю, что безопасность на 90% зависит от водителя. Не нужно летать по дорогам. Наша цель - доехать.

Panzerschreck · 24.10.2015, 22:55

Цитата:

Сообщение от Andrey49

Panzerschreck, а, может, в Вашем случае именно блокировка такую шутку выкидывает?

Без сомнений, поскольку реализована жесткая связь между задними колесами.

Olejek · 29.10.2015, 23:56

Цитата:

Сообщение от semlis

У меня тоже без ESP,условия про которые я говорил-это похоже на накатанную ледяную корку покрытую сверху водой.

---------- Добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее написано было в 21:51 ----------

Ну так попробуйте это сделать на переднеприводной машине при прямолинейном движении.

При прямолинейном движении, вы это ни на какой машине не сделаете.

Panzerschreck · 30.10.2015, 00:11

Цитата:

Сообщение от Olejek

При прямолинейном движении, вы это ни на какой машине не сделаете.

Не нужно быть столь категоричным. У меня такое пару раз случалось на Ниве.Один раз в рыхлом снегу на небольшом уклоне немного посильней надавил на педаль тормоза и меня моментально развернуло поперек дороги. Второй раз при резком торможении на мокром асфальте вынесло на встречку... хорошо без последствий.
Все дело в том, что тормозная система всех авто настроена так, что сначала включаются тормоза передних колес, а потом уже задних. Именно из-за этого при резком торможении на скользких покрытиях задняя ось полно- и заднеприводных авто начинает обгонять переднюю ось. На дастере с локкой в заднем редукторе в режиме 4WD Lock картина аналогичная, причем может развернуть машину при въезде на горку по скользкому грунту, если переборщить с тягой...

starco · 30.10.2015, 02:29

Цитата:

Сообщение от Panzerschreck

Все дело в том, что тормозная система всех авто настроена так, что сначала включаются тормоза передних колес, а потом уже задних. Именно из-за этого при резком торможении на скользких покрытиях задняя ось полно- и заднеприводных авто начинает обгонять переднюю ось.

Именно из-за этого конструкторы придумали такую штуку, как система вспомогательного торможения (на Дастере - EBD), завязанную всё на тот же блоку управления ABS. Которая отслеживает разность вращения передних и задних колёс, при нажатии на педаль тормоза, и уменьшает давление на блокирующейся оси, значительно уменьшая шанс пресловутого разворота при торможении. Таким образом, при резком торможении, когда вы ощущаете "клевок" носом, задняя ось на штатной электромуфте не будет блокироваться под разгрузкой... а вот самопальные блокировки, о которой система не догадывается и которыми не управляет, могут сыграть злю шутку. Но выбирать вам - проходимость или осторожное передвижение, с поправкой на самоблоки...

прибалт11 · 30.10.2015, 07:40

Цитата:

Сообщение от Panzerschreck

Dima N
Поэтому зимой ни коим разом не буду рисковать и включать 4WD Auto на трассе...фиг его знает, вдруг задняя ось подключится в каком-нибудь скользком затяжном повороте... на переднем приводе я хотя бы газом и рулем смогу машину поймать... возможно, это всего лишь мой бзик..

Сергей, заднеприводная и полноприводная машина ИНТУИТИВНО управляемая при заносах/сносах......типа, заносит - сбрось газ......На переднем приводе все нетак однозначно и понятие "заносит-прибавь газу" в половине случаев приводит к увеличению заноса..... Надо иметь достаточные навыки для экстраординарных случаев на переднем приводе....
По поводу режима АВТО с тобой соглашусь, так как не знаешь в какой момент машина решить стать полноприводной, а в какой переднеприводной - что там у нее в электронном мозгу....одной ей и известно.