Дастер 4х4 вне асфальта

[Плотник]

Решил открыть специальную тему "Дастер 4х4 вне дорог", посвященную этому вопросу.

Каков у него реальный внедорожный потенциал? Если взять за точку отсчета Ниву/ШНиву, которая по сути тоже паркетник,
о внедорожных возможностях которой хорошо известно?

Есть исходные данные.

Клиренс у Дастера 4х4 210мм, т.е. на 10мм больше Шнивы.
Весит Дастер где-то на 100 кг меньше.
У него нет понижайки. Но! Передаточное число 1-й дастеровской скорости находится между 1-й и 2-й ПОНИЖЕННОЙ
Шнивовской, а крутящий момент дизеля позволит просто работать педалью газа, а не рачагом КПП.
Блокировка межосевого дифа на Шниве- это режим LOCK на Дастере.

Это все или плюсы Дастера, или то, что уравнивает его возможности и Шнивы.


Естественно, хотелось бы услышать отзывы тех, кто реально залезал в среднетяжелые говна НА ДАСТЕРЕ,
а не просто легко проехал лужу или катался по городу после снегопада.

[Panzerschreck]

Сообщение от starco

Таким образом, при резком торможении, когда вы ощущаете "клевок" носом, задняя ось на штатной электромуфте не будет блокироваться под разгрузкой...

А при разгоне, когда колеса передней оси буксуют?

---------- Добавлено в 09:21 ---------- Предыдущее написано было в 09:17 ----------

Сообщение от прибалт11

Сергей, заднеприводная и полноприводная машина ИНТУИТИВНО управляемая при заносах/сносах.

Заднеприводная однозначно да... еще и рулем в сторону заноса.
На полноприводной до определенного предела. Если этот предел пройден, т.е. ты не смог после первого, максимум второго заноса поймать авто, то занос неуправляем...

[Olejek]

Сообщение от Panzerschreck

Не нужно быть столь категоричным. У меня такое пару раз случалось на Ниве.Один раз в рыхлом снегу на небольшом уклоне немного посильней надавил на педаль тормоза и меня моментально развернуло поперек дороги. Второй раз при резком торможении на мокром асфальте вынесло на встречку... хорошо без последствий.
Все дело в том, что тормозная система всех авто настроена так, что сначала включаются тормоза передних колес, а потом уже задних. Именно из-за этого при резком торможении на скользких покрытиях задняя ось полно- и заднеприводных авто начинает обгонять переднюю ось. На дастере с локкой в заднем редукторе в режиме 4WD Lock картина аналогичная, причем может развернуть машину при въезде на горку по скользкому грунту, если переборщить с тягой...

Я что то не пойму, так мы обсуждаем поведение авто при добавлении газа или при торможении. Начали вроде с разгона.

[Panzerschreck]

Сообщение от Olejek

Я что то не пойму, так мы обсуждаем поведение авто при добавлении газа или при торможении. Начали вроде с разгона.

Да хз... начали с того, что по прямой...

[Olejek]

Сообщение от прибалт11

Сергей, заднеприводная и полноприводная машина ИНТУИТИВНО управляемая при заносах/сносах......типа, заносит - сбрось газ......На переднем приводе все нетак однозначно и понятие "заносит-прибавь газу" в половине случаев приводит к увеличению заноса..... Надо иметь достаточные навыки для экстраординарных случаев на переднем приводе....
По поводу режима АВТО с тобой соглашусь, так как не знаешь в какой момент машина решить стать полноприводной, а в какой переднеприводной - что там у нее в электронном мозгу....одной ей и известно.

Не соглашусь, на переднем приводе, для борьбы с заносом, всегда помогает прибавление газа, просто если занос резкий и "глубокий" необходимо еще, также, как и заднем или полном приводе, повернуть руль в сторону заноса.
По поводу режима АВТО, по моему тоже все ясно. Нажал на газ - машина полноприводная, отпустил газ - стала переднеприводная. Ни каких сюрпризов. Другое дело, что при прибавлении газа машина может вести себя по разному. В первом случае, как переднеприводная, т.е иметь снос при скольжениях, во втором, может развиться занос, как на заднеприводной машине. Как поведет себя машина, напрямую зависит от действий водителя и некоторых внешних факторов. Например на какой угол повернуты передние колеса, происходит ли изменение угла поворота колес, изменяется ли положении дроссельной заслонки, однородное ли покрытие под передними и задними колесами, как загружены оси авто, какие шины установлены на авто и т.д. Поэтому решающую роль играет уровень подготовки водителя, его опыт и хорошо "работающий" вестибулярный аппарат.

---------- Добавлено в 17:46 ---------- Предыдущее написано было в 17:41 ----------

Сообщение от Panzerschreck

А при разгоне, когда колеса передней оси буксуют?

---------- Добавлено в 09:21 ---------- Предыдущее написано было в 09:17 ----------


Заднеприводная однозначно да... еще и рулем в сторону заноса.
На полноприводной до определенного предела. Если этот предел пройден, т.е. ты не смог после первого, максимум второго заноса поймать авто, то занос неуправляем...

При таком раскладе, он будет неуправляем и на моноприводе.

[Dima N]

Сообщение от Olejek

Поэтому решающую роль играет уровень подготовки водителя, его опыт и хорошо "работающий" вестибулярный аппарат.

Соглашусь, очень многое зависит от водителя

Сообщение от Panzerschreck

т.е. ты не смог после первого, максимум второго заноса поймать авто, то занос неуправляем...

Если не смог то ты нифига не умеешь гасить снос занос, на закрытую площадку и тренироваться, или машину в гараж до весны

[Panzerschreck]

Сообщение от Dima N

Если не смог то ты нифига не умеешь гасить снос занос, на закрытую площадку и тренироваться, или машину в гараж до весны

В том то и дело, что не уходит Дастер в снос-занос, столько раз старался...
и с родным диффом, и с квайфом... лед будет, постараюсь на локке...
Один раз на мокром асфальте на скорости под 80 пришлось вправо резко уходить -
встречная машина не успевала в свой ряд после обгон, правое переднее колесо подломилось и на обочину выскочило... машина даже не вильнула, чуть подрулил на торможении и снова на прямой...

[прибалт11]

Olejek, на переднеприводной машине надо знать "дозу" прибавки газа, если перестараетесь, то машина уходит легко в неуправляемое болтание по дороге....Тут и нужен опыт вождения передним приводом.....Понятие "прибавил газу и легко вышел из заноса" - это могут гонщики говорить с их опытом......
На заднем приводе легче - газ сбросили и крутите колеса в сторону заноса.... Полный привод постоянный труднее увести в занос, но если он начался, то "держи ухо востро".....

[Ворчун2014]

Сообщение от Panzerschreck

В том то и дело, что не уходит Дастер в снос-занос, столько раз старался...
и с родным диффом, и с квайфом... лед будет, постараюсь на локке...
Один раз на мокром асфальте на скорости под 80 пришлось вправо резко уходить -
встречная машина не успевала в свой ряд после обгон, правое переднее колесо подломилось и на обочину выскочило... машина даже не вильнула, чуть подрулил на торможении и снова на прямой...

Ну... эт... уходит Именно в снос. Хорошо идет, всем корпусом, а не ж...ой виляет. Чтоб в занос пустить, постараться нужно, в основном хорошо так и надежно скользит боком, благодаря чему можно подправлять газом. Щас вот на логане катаюсь периодически: ну настолько это не то Вообще родственности не чувствуется в повадках. Эт у меня еще логан с передним стабилизатором. На сухом асфальте жопой метет, устойчивость в разы меньше, по кочкам только неплохо едет. Самый управляемый из логаноподобных после дастера эт степвей, потом уж сандера и логан. Но даже новый степвей ни в какое сравнение не идет, намного хуже на дороге стоит, возможно, это еще и из-за меньшего веса происходит, ну и многорычажка и расставленные колеса неслабый эффект дают. Дастер кренами, вроде пугает, но дорогу держит, а на логане прям спинным мозгом чувствуешь, что зад уже сцепление теряет.

[Dima N]

Продолжаю утверждать: главенствует прокладка

Смотреть с 1:40

vBulletin [media]

и

vBulletin [media]

[Ворчун2014]

Сообщение от прибалт11

Olejek, на переднеприводной машине надо знать "дозу" прибавки газа, если перестараетесь, то машина уходит легко в неуправляемое болтание по дороге....Тут и нужен опыт вождения передним приводом.....Понятие "прибавил газу и легко вышел из заноса" - это могут гонщики говорить с их опытом......
На заднем приводе легче - газ сбросили и крутите колеса в сторону заноса.... Полный привод постоянный труднее увести в занос, но если он начался, то "держи ухо востро".....

Позвольте не согласиться. Вот была у меня Вива - весит как Дастер, упругая задняя балка на продольных рычагах с эффектом подруливания - как утюг. Разболтать можно все, конечно. А есть еще автомобиль нива 3д - у которой и прозвище "чебурашка", за то что легко крутиться на скользком покрытии начинает и переворачиваться любит.

[Ашот]

Сообщение от Dima N

Продолжаю утверждать: главенствует прокладка

Смотреть с 1:40

ИМХО. Рулём дёрнул резко.
Плюс в тему : намедни при прохождении то-60 общался с автослесарем. Есть у них клиент на дастере 4х4, который на вопрос о машине жаловался , что зимой плохоуправляема, а ездит на штатном амтеле три года не переобуваясь, типа - она же "всесезонка" !

[Panzerschreck]

Ашот, ну у вас субтропики...

[прибалт11]

Dima N, по болтанке Дастера предположу, что он НЕ на зимней резине, а скорее всего на родном Амтеле......отсюда и его "крадущаяся" езда вначале....

---------- Добавлено в 08:37 ---------- Предыдущее написано было в 08:34 ----------

Сообщение от Ворчун2014

Позвольте не согласиться. Вот была у меня Вива - весит как Дастер, упругая задняя балка на продольных рычагах с эффектом подруливания - как утюг. Разболтать можно все, конечно. А есть еще автомобиль нива 3д - у которой и прозвище "чебурашка", за то что легко крутиться на скользком покрытии начинает и переворачиваться любит.

С Нивой другой момент - у нее высокий центр тяжести. Попробуйте по скользкой дороге на УАЗе с отключенным полным приводом проехать - ощущение еще "то" .......короткая база и высокий центр тяжести в таких случаях играют злую шутку....

[ilion]

Сообщение от Dima N

Продолжаю утверждать: главенствует прокладка

Смотреть с 1:40

во-первых, конечно же виновата прокладка.
А, во-вторых, она же допустила, чтобы пока правые колеса шли по почти чистому асфальту (ну, может, по обледенелости в колее), левые колеса направились в чуть разрыхленный дорожный фирн, что лежит меж колеями. Задумался, наверное. Или заслушался музыкой. А резко возросшее сопротивление левого переднего колеса стало притормаживая поворачивать машину. сцепление колес было плохое - скорее всего он ехал на штатном Амтеле - и его начала вращать. Как выходить из скоростного заноса он не знал.
4х4 совершенно не причем. На такой скорости движения он отключается. И правильно. Иначе бы задние колеса потащили бы в левый кювет во встречную машину. Поскольку передние уже потеряли сцепление с покрытием (это так, раз машина неуправляема).
Я шуточки этих снежных межколейных валиков знаю. Сам наблюдал, как какой-то придурок решил меня обогнать в в совершенно свободном тоннели под Лиговкой.
Был ясный день, мороз -6. совершенно чистый, правда замерзший асфальт. Но между попутными рядами был снежно-фирновый валик толщиной 2-3 см.
И когда этот придурок на 21099 надавил на газ и пошел влево, его левые колеса пересекли этот валик.
Я в зеркало видел, как его машина сделал в тоннеле полтора оборота и встала мордой к приближающимся сзади машинам.

[starco]

Dima N, а в первом ролике с Дастером в заносе - точно 4WD ??? А то поведение похоже на типично переднеприводную машину в заносе. Кстати, когда он увернулся от встречки и его окончательно стало ставить поперек - нужно было ему не тормоз давить - а газу добавлять, КМК - тогда был шанс остаться на дороге.

[oalex]

куча предположений, а почитать комментарии на ютубе ?
"Водитель взял как я понял авто у сына, по трассе шел не больше 80 км. На переднем приводе никогда не ездил. может поэтому и ехал очень аккуратно. правым колесом цепанул небольшую выбоину на асфальте(её видно), испугался дал газу, вынесло на встречку, потом резко по тормозам и вот результат. Хорошо что вошёл не в сосну а как раз между ними. из повреждений небольшие царапины на бампере, и в одном месте пробита пробита пластиковая защита снизу. В общем отделался испугом.
Да и ещё резина зимняя, авто практически новое."

[starco]

Сообщение от oalex

куча предположений, а почитать комментарии на ютубе ?
"Водитель взял как я понял авто у сына, по трассе шел не больше 80 км. На переднем приводе никогда не ездил. может поэтому и ехал очень аккуратно. правым колесом цепанул небольшую выбоину на асфальте(её видно), испугался дал газу, вынесло на встречку, потом резко по тормозам и вот результат. Хорошо что вошёл не в сосну а как раз между ними. из повреждений небольшие царапины на бампере, и в одном месте пробита пробита пластиковая защита снизу. В общем отделался испугом.
Да и ещё резина зимняя, авто практически новое."

Да, про каменты как-то не подумал, обычно АВ подробности редко пишут про чужую аварию. А я-то думал, мне показалось, что он газанул при начале заноса - решил, что не самоубийца же, газовать или по тормозам бить сразу )) И всё-таки передний привод, угу...

[Dima N]

Считаю не в приводе дело, если нет познаний в области управления авто, то хоть передний, задний или 4 ВД разницы нет.
Нет, конечно между управлением разными вариантами привода есть разница, но если нет знаний и опыта каждый привод становится опасным. ИМХО.

---------- Добавлено в 19:01 ---------- Предыдущее написано было в 18:54 ----------

Из личного опыта:
В Рязанских лесах заехали с братом на озеро, наловили раков, костерок и с пивком их.
Сидим, из леса выезжает нива останавливается неподалёку, и к нам идёт мужик в камуфляже.
Ну думаем попали - лесник...
Подойдя мужик спросил -" Как вы сюда попали?"
-"вооон, за теми кустами типа дорога." отвечает брат
-" чего вы мне рассказываете, я там еле проехал" показывая на почти чистую "шестёрку"

[jimmik]

Сообщение от Dima N

Считаю не в приводе дело, если нет познаний в области управления авто, то хоть передний, задний или 4 ВД разницы нет.
Нет, конечно между управлением разными вариантами привода есть разница, но если нет знаний и опыта каждый привод становится опасным. ИМХО.

---------- Добавлено в 19:01 ---------- Предыдущее написано было в 18:54 ----------

Из личного опыта:
В Рязанских лесах заехали с братом на озеро, наловили раков, костерок и с пивком их.
Сидим, из леса выезжает нива останавливается неподалёку, и к нам идёт мужик в камуфляже.
Ну думаем попали - лесник...
Подойдя мужик спросил -" Как вы сюда попали?"
-"вооон, за теми кустами типа дорога." отвечает брат
-" чего вы мне рассказываете, я там еле проехал" показывая на почти чистую "шестёрку"

Ничего не понял, выезжает Нива, а показал на 2106.
А нива что, грязная была и тащила 2106?

[Panzerschreck]

jimmik, ребята на шестерке приехали, а лесник на ниве...