Провалы при ускорении на дизельном двигателе - Страница 60 - Форум клуба Рено Дастер

am_rus · 17.12.2012, 18:27

Недавно столкнулся с проблемой в появлении провалов при разгоне с места (со светофора). Особенно это чувствуется после долгой езды на 5-6 передаче. У кого имеются такие же проблемы и с чем они связаны?
Мой ОД говорит, что с такой проблемой на двигателе К9К еще не сталкивались.

К.И.А. · 03.02.2014, 16:45

Цитата:

Сообщение от Butch_d

исправление программы для учета поправки по температуре.

Это будет самым правильным и хорошо ,что АВТОФРАМОС обещает в феврале новую прошивку.

Цитата:

Сообщение от mihanizmus

А у меня никак не хочет до четырех делений прогреваться, при том, что до работы добираться 30 км, из которых половина - по трассе.

У меня тоже не прогревается ,даже при прогоне 70-80 км. ,но в машине тепло при этом , утеплены 2 нижние полоски из трёх (на 3-ю не хватило одного куска изоляции).

Цитата:

Сообщение от mihanizmus

и все в порядке, пока ты не начинаешь обгон с выездом на встречную полосу и переходом на пониженную передачу, а автомобиль, вместо того, чтобы спокойно совершить маневр, заходится в эпилептическом припадке.

Была у меня похожая проблема лет 10-12 назад на 99 :машина могла внезапно заглохнуть и после этого минут 15 не заводилась ,происходило это не часто и даже не каждый день ,но в самый не подходящий момент - искал причину очень долго. Даже сейчас с содроганием вспоминаю случай как это случилось при повороте на лево ,поэтому вас очень хорошо понимаю.

Цитата:

Сообщение от ilion

Я всегда при обгоне раскручиваю движок до 2500-3000

Я тоже так всегда делаю(а можно по другому?) Наверно, и по этой причине тоже , я ещё ни разу не видел провалов и ,если верить синоптикам, этой зимой уже не грозит.

sapvel · 03.02.2014, 19:22

Цитата:

Сообщение от mihanizmus

и все в порядке, пока ты не начинаешь обгон с выездом на встречную полосу и переходом на пониженную передачу, а автомобиль, вместо того, чтобы спокойно совершить маневр, заходится в эпилептическом припадке.

Провалы, как я понял, начинаются при равномерной езде, и лечатся нажатием на педальку, а при обгоне мы это и делаем. Так что припадки ИМХО не предвидятся. При обгоне опасна турбояма, особенно в теплое время года она особенно заметна, но если знать об этой особенности все будет ОК!

Вчера на трассе (темп -14) опять пытался словить провалы по описываемой здесь методике и опять ничего. Ничего при двух делениях температуры ОЖ и ничего при 4 делениях. 4 деления получаю очень просто, разгоняюсь на 5 передаче до 3500 оборотах, еду и вот они родимые.
Здесь писали, что провалы есть у всех, просто их кто-то не замечает или не обращает внимания и что этот косяк присущ для всех наших дизельных движков. ИМХО это не так. Я за рулем легковой машины без года 40 лет и понимаю и встречал такие провалы, но правда на бензиновых ДВС и без ЭБУ. И всегда это было по причине плохого топлива, засорения карбюратора и очень редко из-за катушки зажигания. Если это перенести на дизель, то остается плохое и засорение. Если виновата прошивка, то почему не у всех. Можно предположить брак какой-то серии датчиков массового расхода воздуха, но это опять же сомнительно. А может я, Бертони и др. не правильно проводят эксперимент по ловле провалов? Сколько км надо ехать на одних оборотах, что бы их поймать? Я езжу практически по одному маршруту и эта трасса вся состоит из подъемов и спусков. Ровных участков более 3-х км практически нет. Т.е. педаль газа постоянно в работе, не резких, а плавных нажатий ее происходит постоянно. Может здесь "собака зарыта"?
А ведь тема называется "Провалы при ускорении на дизельном двигателе" и первичное описание проблемы было такое:

Цитата:

Сообщение от am_rus

Недавно столкнулся с проблемой в появлении провалов при разгоне с места (со светофора). Особенно это чувствуется после долгой езды на 5-6 передаче.

А сейчас, я так понял происходит не при ускорении, а наоборот при равномерном движении. Какие условия изменились? Только новая прошивка (по ТЭНам). И опять же то, что описывал am_rus было не у всех.

ilion · 03.02.2014, 20:11

Цитата:

Сообщение от sapvel

темп -14

"тепло", вот и не получается. Я тоже не верил, а на более крепком морозе поймал.

serg_vrn · 03.02.2014, 20:55

Ну, я их вчера опять словил. Правда опять, не провалы, а подергивания (небольшие). Интересно следующее: когда эти подергивания обнаружились (-15 град.) у меня было две полоски ОЖ, НО ТЭНЫ УЖЕ ВЫКЛЮЧИЛИСь, это я понял, по числу оборотов на ХХ. И тут, как назло, я уткнулся в минипробку, а когда выехал, обороты ХХ поднялись, ТЭНы включились и подергивания исчезли.

Le-ha76 · 03.02.2014, 21:10

Butch_d, У меня тоже была мысль изолировать ДМРВиТ экраном,потому что специально после движения по трассе примерно 50 км останавливался и щупал ДМРВиТ:он и место вокруг его устастановки были самыми теплыми в верхней части двигателя. И нагревается,как мне кажется ,он не только от турбины,но и от горячего шланга,проходящего совсем рядом.

evs034 · 03.02.2014, 21:27

Цитата:

Сообщение от Le-ha76

он и место вокруг его устастановки были самыми теплыми в верхней части двигателя.

фото плиз, где ДМРВ

Le-ha76 · 03.02.2014, 21:40

К сожалению сейчас сделать фото нет возможности, а находится ДМРВ на всасывающем патрубке после воздушного фильтра.

ValCher · 04.02.2014, 01:55

Цитата:

Сообщение от sapvel

Провалы, как я понял, начинаются при равномерной езде.............

Совершенно верно, при равномерной езде и еще бывают при езде под горку!

Biuik · 04.02.2014, 11:32

морозы спали и дергания вместе с ними исчезли... (два дня пытался их поймать, но так и не увидел) до работы 48км из низ 30 по свободному мкаду. прогрев до 4 палок.

интересно а у всех диллеров одна и та же информация или как

Toluol · 05.02.2014, 06:17

как вариант подергивания, потеря мощности может быть следствием наличия турбины, турбина начинает работать аккурат от 1800-2000 об/мин...

почувствовал ухудшение работы двигателя (появились подергивания), после того как навернулся предохранитель поточного подогрева топлива....

серж 03 · 05.02.2014, 11:05

Цитата:

Сообщение от ValCher

Совершенно верно, при равномерной езде и еще бывают при езде под горку!

Разделять не надо. Проявляются и при ускорении и при равномерной езде. (Если подергивания есть). Именно подергивания. Так я думаю будет точнее. И потом их не надо особо искать. Если они есть поймешь сразу не ошибешься. У меня так. Верх закрыт. Низ открыт. 4 палок не видел. Но особо не напрягают. Езжу мало.

mihanizmus · 05.02.2014, 11:32

sapvel, когда у меня были провалы/рывки, они, в основном, появлялись при плавном ускорении. А иногда возникали сразу после включения очередной передачи. И уж если они появились, моментально нажатием на педаль газа не вылечивались. Скорее уж, переходом на пониженную, раскручиванием движка до 3500-4000 и переходом обратно. Конечно, это было при самых низких температурах - чем теплее, тем слабее провалы выражены. Но было. И ситуация описана вполне реальная.
Этой зимой провалов у меня не было. Связано ли это с прошивкой, притиркой узлов двигателя, сменившимся стилем езды или чем-то еще - не знаю. Но несказанно этому рад и искренне надеюсь, что провалы ушли навсегда.

электрик · 05.02.2014, 12:54

Хочу с вами не согласиться. Подергивания остались после прошивки, но стали менее выражены и это в самом деле произошло после прошивки по впрыску. Появляются только тогда когда прогревается ОЖ и отключается фен. Очень надеюсь что в феврале нам все поправят. КАК УЗНАТЬ ЧТО ПРОШИВКА ВЫШЛА?

Butch_d · 05.02.2014, 15:31

Цитата:

Сообщение от Toluol

как вариант подергивания, потеря мощности может быть следствием наличия турбины, турбина начинает работать аккурат от 1800-2000 об/мин...

почувствовал ухудшение работы двигателя (появились подергивания), после того как навернулся предохранитель поточного подогрева топлива....

Работа турбины не должна приводить к перебоям в работе двигателя. если смысл такой, что после 1800 возрастает эффективность работы турбокомпрессора, а топливная система не корректируется под большую подачу воздуха.... ну очень маловероятно с учетом того что мотор уже 10 лет ставиться на машины.

http://www.renault.com/en/innovation...un-moteur.aspx

вот тут воздухозаборник в стороне от турбины и горячего выхлопного тракта, а у нас получается лежит на двигателе как шляпа у гриба

про температуру топлива это вы верно подметили, надо и там дополнительно термоизолировать трубочки после фильтра....

Сегодня был у ОД в Шушарах, сделали доп. скриншоты по комплектации автомобиля и версиям ПО, обещали на след. неделе отзвониться по ответу с завода. Новой прошивки пока еще нет

Ждем-с.....

---------- Добавлено в 16:16 ---------- Предыдущее написано было в 15:54 ----------

Цитата:

Сообщение от электрик

Хочу с вами не согласиться. Подергивания остались после прошивки, но стали менее выражены и это в самом деле произошло после прошивки по впрыску. Появляются только тогда когда прогревается ОЖ и отключается фен. Очень надеюсь что в феврале нам все поправят. КАК УЗНАТЬ ЧТО ПРОШИВКА ВЫШЛА?

неспроста нам такой термостат ставят, в отличие от украины.
тены отключаются когда температура ОЖ достаточна для прогрева салона, вероятно по уставке на эту температуру происходит переход в более экономичный режим работы впрыска (двигатель считается прогретым и соответственно может работать на более бедной смеси).

---------- Добавлено в 16:31 ---------- Предыдущее написано было в 16:16 ----------

Цитата:

Сообщение от Biuik

морозы спали и дергания вместе с ними исчезли... (два дня пытался их поймать, но так и не увидел) до работы 48км из низ 30 по свободному мкаду. прогрев до 4 палок.

интересно а у всех диллеров одна и та же информация или как

версия о нарастающей погрешности измерения температуры входящего воздуха этим подтверждается. При низкой температуре тепло от турбины подогревает ДМРВиТ, погрешность становиться более критической, у меня 2 градуса намеряли, соотв. больше неучтенного холодного воздуха попадает в цилиндр, смесь обедняется и не горит. Далее эта несгоревшая дрянь попадает в выпускной коллектор и на турбину, чем снижает ее эксплуатационный ресурс

HID · 05.02.2014, 17:53

Цитата:

Сообщение от Butch_d

смесь обедняется и не горит

разве? всегда думал что если мало топлива и много воздуха - сгорание будет полным, а неполное сгорание при недостатке воздуха или избытке топлива... ИМХО...

ilion · 05.02.2014, 18:02

Цитата:

Сообщение от Butch_d

смесь обедняется и не горит

Цитата:

Сообщение от HID

мало топлива и много воздуха - сгорание будет полным, а неполное сгорание при недостатке воздуха или избытке топлива...

коллеги, у нас же не бензинка, все не столь линейно. Более того, как кто-то подсказал, топливо впрыскивается в цилиндр не за один прием, а по указанию ЭБУ - несколькими впрысками.

Aargh68 · 05.02.2014, 18:11

Цитата:

Сообщение от ilion

...топливо впрыскивается в цилиндр не за один прием, а по указанию ЭБУ - несколькими впрысками.

Первыми двумя-тремя микровпрысками ЭБУ исследует качество топлива...

sapvel · 05.02.2014, 19:00

Цитата:

Сообщение от Butch_d

больше неучтенного холодного воздуха попадает в цилиндр, смесь обедняется и не горит.

Как раз одним из способов увеличения тяги движка есть увеличения наддува воздуха.
Если даже ИМХО в цилиндры будет поступать меньше воздуха или топлива то провалов не будет, будет простое снижение тяги и отсюда мощи, с вытекающим отсюда поведением машины (овощ). Провалы, как их здесь описывали, можно получить, например, если в какой-то цилиндр не будет поступать топливо. Кстати, при провалах дергается стрелка тахометра?

HID · 05.02.2014, 19:06

Цитата:

Сообщение от sapvel

Кстати, при провалах дергается стрелка тахометра?

вроде нет... просто перестает на секунду набирать обороты... могу ошибаться...

sapvel · 05.02.2014, 19:15

Цитата:

Сообщение от HID

вроде нет... просто перестает на секунду набирать обороты... могу ошибаться...

А вот это уже интересно! Т.е. движок работает в штатном режиме, но машина начинает дергаться. Поведение тахометра очень важно. А не срабатывает ли кратковременно муфта подключения задних колес? Срабатывает и отключается и опять, появляется не синхронность и отсюда провалы или: "как будто за зад дергают."