Вернуться   Форум клуба Рено Дастер - Renault Duster Club > ТЕХНИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ РЕНО ДАСТЕР 2011- и 2015- > ТОПЛИВО И ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ ЖИДКОСТИ > Бензин и др. виды топлива
Важная информация
Старый 24.09.2014, 16:41   #1201
@ндрей86rus
Дастеровод - в почете
 
Аватар для @ндрей86rus
Подробнее

Онлайн: @ндрей86rus вне форума
Был(а): 10 июн 2021 09:44
Адрес: г. Нижневартовск ХМАО-Югра
Автомобиль: Duster 2.0-АКПП, PRADO 150-Дизель, Suzuki Vitara 1,6 4WD.
По умолчанию Re: Бензин 92 или 95

Цитата:
Сообщение от postpank Посмотреть сообщение
аналогично!
В начале эксплуатации своего авто, чтобы для себя уяснить тему 92 vs 95 (1,6 переварит и тот и другой. По степени сжатия ещё не столь критично, нежели как для 2,0.) залил 15 литров 92го. Расход сразу вырос на 1-1,5 и машина ехать перестала . С тех пор только 95! (Лукойл, ТНК, Татнефть). Средний расход: трасса 8,4-8,8, город 9,6-10,6 л/100км.
Трасса разница 0,4 литра это 4% экономии, разница в цене минимум 10%. Едет абсолютно одинаково, что на 92, что на 95-м.
92-й чище на примеси и присадки на октан число, т.е. чище свечи, камеры сгорания, зонды, дольше живут катализаторы.
Плюс на 92-м лучше заводится в мороз, за счет большей испаряемости.

Так, что каждому своё, преимуществ у 95 в использовании на наших авто не вижу, производитель рекомендует от 91 до 98 бензина.
__________________
Окурок, выброшенный в урну, гораздо патриотичнее флажочка на автомобиле!
  Ответить с цитированием

Это может быть интересно

Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
Старый 24.09.2014, 16:54   #1202
postpank
Дастеровод - в почете
 
Аватар для postpank
Подробнее

Онлайн: postpank вне форума
Был(а): 04 июн 2024 10:00
Адрес: город
Автомобиль: Duster 1.6 всеногий ESP
По умолчанию Re: Бензин 92 или 95

Цитата:
Сообщение от dizel Посмотреть сообщение
postpank, а я Татнефть стороной объезжаю ))) бензин г....
с уважением, dizel
В подавляющем большинстве моих заправок - это Лукойл. Потом ТНК. Татнефть у меня была разово. Ехал по трассе и лил у них литров под 30. Худого в поведении авто не заметил, а стоимость чуть дешевле была. Заправлялся под Тверью.
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 18:28   #1203
Prous
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для Prous
Подробнее

Онлайн: Prous вне форума
Был(а): 22 окт 2020 18:50
Адрес: Моск обл
Автомобиль: Дастер 4Х2 АКПП
По умолчанию Re: Бензин 92 или 95

Цитата:
Сообщение от dizel Посмотреть сообщение
Когда купил свой Дастер заливал 92, пробовал на разных заправках, чтобы определиться. Остановился на Лукойле, ездил несколько месяцев на 92. Расход по городу 13-14 литров/100км, трасса 10-11.Начались проблемы с оборотами на холостом ходу,
Я без всяких перепрошивок в 11 литров 92-го лукойловского в городе умещаюсь и проблем на холостом ходу нет.

Цитата:
Не давно опять начались проблемы с оборотами на холостом ходу, вчера опять поездка к од - поменяли прошивку, проблема исчезла, и расход по городу стал 9,5л/100км, по трассе пока не ездил.
Похоже дело не октановом числе бензина. У вас первое ТО уже было, свечи меняли?
__________________
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 20:22   #1204
dizel
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для dizel
Подробнее

Онлайн: dizel вне форума
Был(а): 10 сен 2019 08:23
Адрес: Казань
Автомобиль: Duster 4x4 2.0
По умолчанию Re: Бензин 92 или 95

Prous, сейчас у меня 9,5л/100км. Пробег меньше 10000, года нет, так что ТО-1 ещё рано. ОД сказал, что только поменяли прошивку, так как машина, по времени выпуска попадает в рекомендацию завода о замене прошивки и в акте работ, больше ничего не указанно.
@ндрей86rus, Давайте посчитаем и посмотрим:
стоимость бензина:
92 - 31,60 руб.
92+ - 32,20 руб.
95 - 34,40 руб.
Заправляем 40 л. 95 бензина на сумму 1376 руб.
На эту сумму мы можем заправить:
43,54 литра 92 бензина
42,73 литра 92+ бензина.
Возьмём средний расход по городу 92 бензина 11,5 л/100км и 10л/100км 95 бензина и получим, что на сумму 1376 руб мы проедем по городу на:
92 бензине 378,64 км
92+ бензине 371,59 км
95 бензине 400 км.
Хотя у меня такого расхода не было и разница была больше, на бензине 92 13л/100км и на бензине 95 11,5л/100км. За сегодня на работу и с работы средний расход показывает 9,5 л/100км, чему я очень рад .
При этом заправляя 95 бензин я имею более шуструю машину. Для себя я сделал выбор - однозначно 95 бензин. Я никого не заставляю и не настаиваю на том, что заправлять надо только 95 бензином. Каждый сам для себя решает и сам делает свой выбор!!! И это замечательно когда у человека есть возможность выбора!!!
с уважением, dizel
__________________
Privilege 2.0 4x4 Красный тореадор ESP Priv...

Последний раз редактировалось dizel; 24.09.2014 в 20:36.
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 20:52   #1205
Olejek
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Olejek
Подробнее

Онлайн: Olejek вне форума
Был(а): 14 ноя 2022 21:46
Имя: Олег
Адрес: Москва
Автомобиль: Дастер 2.0 4х4 МКП Привележ
По умолчанию Re: Бензин 92 или 95

Цитата:
Сообщение от @ндрей86rus Посмотреть сообщение
Так у них почти все статьи так, почитай. Дешевая газетенка, для коротания времени при поездках, когда жалко денег на хороший журнал.
Авто ревю самое профессиональное издание в России, так на всякий случай. Да и по продажам они лидеры среди авто изданий.
Простите, вы чем то обижены на них? Вы как специалист понимаете, что и как делают эксперты этой газеты? Или это так, для "красного словца", зная, что отвечать за слова не придется.
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 20:55   #1206
МАКС31RUS
Дастеровод - в почете
 
Аватар для МАКС31RUS
Подробнее

Онлайн: МАКС31RUS вне форума
Был(а): 29 ноя 2023 12:27
Имя: Макс.
Адрес: 31 регион
Автомобиль: Volvo XC 60; Duster 4х4 Luxe+ESP+ГБО
По умолчанию Re: Бензин 92 или 95

Цитата:
Сообщение от @ндрей86rus Посмотреть сообщение

Чем меньше октановое число тем лучше ............... т.к. испаряемость у него выше.

Цитата:
Сообщение от @ндрей86rus Посмотреть сообщение
Плюс на 92-м .................. за счет большей испаряемости.

.
С чего вы взяли, что 92 испаряется лучше чем 95 или 98 ???
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 21:05   #1207
Nickolas
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для Nickolas
Подробнее

Онлайн: Nickolas вне форума
Был(а): 09 апр 2024 18:59
Имя: Николай
Адрес: Москва, Люблино
Автомобиль: Duster 4х4 АТ, 2.0, ESP
По умолчанию Re: Бензин 92 или 95

Цитата:
Сообщение от МАКС31RUS Посмотреть сообщение
С чего вы взяли, что 92 испаряется лучше чем 95 или 98 ???
Может больше не доливают?
__________________
Ясность - одна из форм полного тумана.
Человек может все, пока не начинает что-то делать...
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 21:13   #1208
Da4nik
Старожил
 
Аватар для Da4nik
Подробнее

Онлайн: Da4nik вне форума
Был(а): 03 июн 2018 21:20
Адрес: msk
Автомобиль: Дuster 2.0 4х2 АКПП + ESP
По умолчанию Re: Бензин 92 или 95

11тыс.км 95 заправлял всего раза 2, и то на стремных заправках. Все 11тыс км. - 92, самый обычный, без присадок и прочей ерунды. По трассе особых проблем с обгоном не испытываю, т.к. не испытываю судьбу и понимаю, что у меня под капотом 2.0 атмосферник, а не в6 турбо. В городе вообще пофигу какой бензин жечь, везде камеры да пробки. Расход по бензину примерно 1400руб на 550км на трассе - для остальных моих предыдущих машин, это средняя температура по больнице, по знакомым в общем тоже. Религиозной предвзятостью не болею, рвать всех со светофора не интересно, зачем платить больше за бензин не понимаю.
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 21:58   #1209
Dima N
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Dima N
Подробнее

Онлайн: Dima N вне форума
Был(а): 30 ноя 2022 11:46
Имя: Диман
Адрес: Москва ЮЗАО
Автомобиль: Duster 2.0 4x4 АКПП Privilege + ESP
По умолчанию Re: Бензин 92 или 95

Никто не пробовал лить 98?! Думается наш 98 и будет как зарубежный 95.
Может есть у кого опыт, положительный или печальный?
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 22:00   #1210
МАКС31RUS
Дастеровод - в почете
 
Аватар для МАКС31RUS
Подробнее

Онлайн: МАКС31RUS вне форума
Был(а): 29 ноя 2023 12:27
Имя: Макс.
Адрес: 31 регион
Автомобиль: Volvo XC 60; Duster 4х4 Luxe+ESP+ГБО
По умолчанию Re: Бензин 92 или 95

Цитата:
Сообщение от Dima N Посмотреть сообщение
Никто не пробовал лить 98?! Думается наш 98 и будет как зарубежный 95.
Может есть у кого опыт, положительный или печальный?
С самого начала лил 98, до тех пор пока не поставил ГБО, на 98 пробег 15 000км.
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 22:12   #1211
Dima N
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Dima N
Подробнее

Онлайн: Dima N вне форума
Был(а): 30 ноя 2022 11:46
Имя: Диман
Адрес: Москва ЮЗАО
Автомобиль: Duster 2.0 4x4 АКПП Privilege + ESP
По умолчанию Re: Бензин 92 или 95

Надо попробовать на 98 катнуть. Интересно зажигание у нас адаптивное?
хотя заправка сразу всё покажет.
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 22:19   #1212
AndreyNag
Дастеровод - в почете
 
Аватар для AndreyNag
Подробнее

Онлайн: AndreyNag вне форума
Был(а): 08 апр 2024 20:29
Имя: Андрей
Адрес: Черкесск
Автомобиль: Duster 2.0 4х4 Privelege
Восклицание Re: Бензин 92 или 95

Цитата:
Сообщение от Dima N Посмотреть сообщение
Надо попробовать на 98 катнуть.
У нас цифра на бензине - это то, что на заборе написано. После бенза с большой цифрой глядеть надо будет сразу не на динамику, а на свечи и форсы чуть погодя.
А вообще тема напоминает спор слепых о том как выглядит слон. Каждый его видит по своему, но никто в принципе в целом не может охватить. Предполагая что 9х-й везде одинаковый мы сильно притягиваем реальность к желаемому.
Давайте заведем темы для пользователей конкретной заправки! Тогда спор будет предметным. Иначе бесперспективняк.
__________________

Знание нескольких принципов вполне заменяет знание многих фактов.
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 22:43   #1213
dizel
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для dizel
Подробнее

Онлайн: dizel вне форума
Был(а): 10 сен 2019 08:23
Адрес: Казань
Автомобиль: Duster 4x4 2.0
По умолчанию Re: Бензин 92 или 95

Цитата:
Сообщение от AndreyNag Посмотреть сообщение
У нас цифра на бензине - это то, что на заборе написано.
100%

Цитата:
Сообщение от AndreyNag Посмотреть сообщение
Предполагая что 9х-й везде одинаковый мы сильно притягиваем реальность к желаемому.
Реальность в том, что даже заправляясь постоянно на одной заправке, можно и "дерьмом" заправиться
с уважением, dizel
__________________
Privilege 2.0 4x4 Красный тореадор ESP Priv...
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 22:54   #1214
МАКС31RUS
Дастеровод - в почете
 
Аватар для МАКС31RUS
Подробнее

Онлайн: МАКС31RUS вне форума
Был(а): 29 ноя 2023 12:27
Имя: Макс.
Адрес: 31 регион
Автомобиль: Volvo XC 60; Duster 4х4 Luxe+ESP+ГБО
По умолчанию Re: Бензин 92 или 95

95% лил 98 бенз Лукойла, но и 98 Роснефть пробовал, так вот на трассе расход на Роснефти выше на 0.7 литра, 7.2 против 6.5 на Лукойле, свечи 30тыкм успели пройти 15000 на 98 и 15000 на 98+газ, и еще в порядке.
Так и хочется спросить, что я делаю не так?
  Ответить с цитированием
Старый 25.09.2014, 06:59   #1215
@ндрей86rus
Дастеровод - в почете
 
Аватар для @ндрей86rus
Подробнее

Онлайн: @ндрей86rus вне форума
Был(а): 10 июн 2021 09:44
Адрес: г. Нижневартовск ХМАО-Югра
Автомобиль: Duster 2.0-АКПП, PRADO 150-Дизель, Suzuki Vitara 1,6 4WD.
По умолчанию Re: Бензин 92 или 95

Цитата:
Сообщение от dizel Посмотреть сообщение
Prous, сейчас у меня 9,5л/100км. Пробег меньше 10000, года нет, так что ТО-1 ещё рано. ОД сказал, что только поменяли прошивку, так как машина, по времени выпуска попадает в рекомендацию завода о замене прошивки и в акте работ, больше ничего не указанно.
@ндрей86rus, Давайте посчитаем и посмотрим:
стоимость бензина:
92 - 31,60 руб.
92+ - 32,20 руб.
95 - 34,40 руб.
Заправляем 40 л. 95 бензина на сумму 1376 руб.
На эту сумму мы можем заправить:
43,54 литра 92 бензина
42,73 литра 92+ бензина.
Возьмём средний расход по городу 92 бензина 11,5 л/100км и 10л/100км 95 бензина и получим, что на сумму 1376 руб мы проедем по городу на:
92 бензине 378,64 км
92+ бензине 371,59 км
95 бензине 400 км.
Хотя у меня такого расхода не было и разница была больше, на бензине 92 13л/100км и на бензине 95 11,5л/100км. За сегодня на работу и с работы средний расход показывает 9,5 л/100км, чему я очень рад .
При этом заправляя 95 бензин я имею более шуструю машину. Для себя я сделал выбор - однозначно 95 бензин. Я никого не заставляю и не настаиваю на том, что заправлять надо только 95 бензином. Каждый сам для себя решает и сам делает свой выбор!!! И это замечательно когда у человека есть возможность выбора!!!
с уважением, dizel
1,5 литра это выдумали на ходу, даже если самый супернормальный 95 и не ахтишный 92, такие разрывы можно получить только под большими нагрузками, которых в городе просто нет. Трасса 0,3-0,5 от темпа езды, город не немного больше, а если брать пробки, так и вообще разница в пределах погрешности поскольку на холостых льется одинаково что 92, что 95го.

Замеры город разовые это лапша самому себе, нельзя одинаково проехать 400 км по городу. Замеры делаются, заправок на 5 и выводится среднее на данном бензине. Я пробовал такое делать, по городу в пределах погрешности до 2-3 процентов получается.
По трассе проще, но тут разница в стоимости больше чем экономия, плюс еще раз повторюсь живее лямда, свечи и самое главное катализаторы у авто на 92-м. Т.е. по факту экономическая выгода за 92-м, в плане меньшей вредности для авто тоже за 92-м. Если вы уверены в заливаемом 95-м на 100% и ну хочется его лить, лейте, разница не глобальна в все это в месте с замерами можно в погрешность отправить.

---------- Добавлено в 08:59 ---------- Предыдущее написано было в 08:43 ----------

Цитата:
Сообщение от МАКС31RUS Посмотреть сообщение
95% лил 98 бенз Лукойла, но и 98 Роснефть пробовал, так вот на трассе расход на Роснефти выше на 0.7 литра, 7.2 против 6.5 на Лукойле, свечи 30тыкм успели пройти 15000 на 98 и 15000 на 98+газ, и еще в порядке.
Так и хочется спросить, что я делаю не так?
1. Движек какой у вас? Вы свечи сами проверяете ровно по 30000 км?
А потом ровно через каждые 15?

2. 98 бенз в России 100% заварка из присадок, эксперимент элементарный, плесни 98 и подожги, гореть будет с черным дымом как кусок пластика, к тому же у него испаряемость никакая, плесни 98-й на кусок бумаги и засеки через сколько она высохнет, часы ждать придется.
Потом аналогичное посмотри с 92-м, при поджиге, копоть едва едва видна, в движке процесс аналогичен. Опять же плесни на кусок бумаги и посмотри за сколько высохнет, времени несколько минут пройдет. Это я к процессу запуска в холодные температуры.

Когда снимаешь свечи с авто с которое эксплуатируется на 95-98 бензине, сравнении с эксплуатацией на 92 рознятся сильно. Начиная от красного налета, заканчивая количеством грязи между стаканом и изолятором.

Плюсом качество бензина в некоторых регионах сильно рознится, особенно на АЗС непонятного происхождения. Уже доказано кучей статей профессионалами, что каталитические и стабилизирующие присадки для поднятия октан числа очень плохо сказываются на ДВС, особенно на катализаторы. На многих авто которые только выходили на рынок были проблемы с катализаторами, которые потом производитель менял на менее эффективные более крупноячеистые, чтобы не встревать с нашим потливом. Пример шевроле каптива с 3,2, форд куга, мазда цх7 и т.д., у многих на 3-5 тысячах умирали катализаторы, в ОД настойчиво рекомендовали не лить выше 92-го, хотя в инструкции по эксплуатации написано было 95-98.

Для примера "Пробег 23000км. Где то месяц назад загорелся чек. Я скинул клемму, заправил полный бак 98го бипи и забыл. Чек месяц не загорался. На выходных опять загорелся чек. Заправлялся на БИПИ в Москве. Поехал к дилеру. Итог - неисправность катализатора. Сказали что будут делать запрос в Мазду по поводу гарантии, НО по статистике в 70% случаев - не гарантийный случай. Ремонт - 69т сам кат и 6т работа. Пи:%?%ц мля...
Ща жду 3 дня... Решил если не гарантия, то нахер вырежу катализатор, покупать за 70т деталь чтоб потом через х км опять попасть на деньги... нет уж."
http://www.clubcx7.ru/forum/showthread.php?t=5833
__________________
Окурок, выброшенный в урну, гораздо патриотичнее флажочка на автомобиле!

Последний раз редактировалось @ндрей86rus; 25.09.2014 в 07:44.
  Ответить с цитированием
Старый 25.09.2014, 08:33   #1216
lapoty
Заблокирован
 
Аватар для lapoty
Подробнее

Онлайн: lapoty вне форума
Был(а): 04 фев 2016 10:48
Адрес: -
Автомобиль: Duster 2.0 4x2 Продан (к сожалению)
По умолчанию Re: Бензин 92 или 95

Цитата:
Сообщение от @ндрей86rus Посмотреть сообщение
92-й чище на примеси и присадки на октан число, т.е. чище свечи, камеры сгорания, зонды, дольше живут катализаторы.
Это заблуждение - не существует "чистого 92-го" .. автомобильные бензиновые смеси марки АИ-92 и АИ-95 изготавливаются одинаково, даже плотность у них одинаковая, небольшая разница только в соотношении смешанных компонентов и цене

---------- Добавлено в 08:30 ---------- Предыдущее написано было в 08:25 ----------

Цитата:
Сообщение от Olejek Посмотреть сообщение
Авто ревю самое профессиональное издание в России
Категорически не согласен.. Авторевю шайка дешёвых болтунов-журналюг

---------- Добавлено в 08:33 ---------- Предыдущее написано было в 08:30 ----------

Цитата:
Сообщение от Dima N Посмотреть сообщение
Никто не пробовал лить 98?! Думается наш 98 и будет как зарубежный 95.
Может есть у кого опыт, положительный или печальный?
пробовал - расход ниже, звук мотора тише, приемистость выше... но дорого блин
  Ответить с цитированием
Старый 25.09.2014, 08:37   #1217
прибалт11
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для прибалт11
Подробнее

Онлайн: прибалт11 вне форума
Был(а): 27 ноя 2023 12:49
Адрес: Россия
Автомобиль: был Рено Дастер 2.0 4х4 теперь Спортедж
По умолчанию Re: Бензин 92 или 95

Цитата:
Сообщение от МАКС31RUS Посмотреть сообщение
95% лил 98 бенз Лукойла, но и 98 Роснефть пробовал, так вот на трассе расход на Роснефти выше на 0.7 литра, 7.2 против 6.5 на Лукойле, свечи 30тыкм успели пройти 15000 на 98 и 15000 на 98+газ, и еще в порядке.
Так и хочется спросить, что я делаю не так?
Велосипед....нееее?
  Ответить с цитированием
Старый 25.09.2014, 08:38   #1218
lapoty
Заблокирован
 
Аватар для lapoty
Подробнее

Онлайн: lapoty вне форума
Был(а): 04 фев 2016 10:48
Адрес: -
Автомобиль: Duster 2.0 4x2 Продан (к сожалению)
По умолчанию Re: Бензин 92 или 95

Лично я заправляюсь 95-м, заправлялся бы и 92-м без проблем, но на нём двигатель "цокает"... стрёмно это однако, авто штука не дешёвая и ремонт двигателя теж
  Ответить с цитированием
Старый 25.09.2014, 08:48   #1219
@ндрей86rus
Дастеровод - в почете
 
Аватар для @ндрей86rus
Подробнее

Онлайн: @ндрей86rus вне форума
Был(а): 10 июн 2021 09:44
Адрес: г. Нижневартовск ХМАО-Югра
Автомобиль: Duster 2.0-АКПП, PRADO 150-Дизель, Suzuki Vitara 1,6 4WD.
По умолчанию Re: Бензин 92 или 95

[/COLOR]
Цитата:
Сообщение от lapoty Посмотреть сообщение
Это заблуждение - не существует "чистого 92-го" .. автомобильные бензиновые смеси марки АИ-92 и АИ-95 изготавливаются одинаково, даже плотность у них одинаковая, небольшая разница только в соотношении смешанных компонентов и цене[COLOR="Silver"]
Это ваше заблуждение!
Почти все НПЗ используют установку "Изомалк-2" или аналогичную, которая на выходе получает базовую углеводородную смесь 90-93 октан числом, плюс присадки. Чем выше октан число тем больше присадок нужно для поднятия октан числа. К тому же условия хранения у этого бенза сильно меняется, так же как и срок годности, т.к. присадки это активные хим.вещества которое долгое время стабильными быть не могут, опять же чем больше присадок тем меньше срок годности (стабильности бензина). Срок годности высокооктанового бензина от 3 до 6 месяцев, для примера 76-й чистый гидрокрекинговый до 5 лет. 92 от года до 2-х.
__________________
Окурок, выброшенный в урну, гораздо патриотичнее флажочка на автомобиле!
  Ответить с цитированием
Старый 25.09.2014, 08:56   #1220
прибалт11
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для прибалт11
Подробнее

Онлайн: прибалт11 вне форума
Был(а): 27 ноя 2023 12:49
Адрес: Россия
Автомобиль: был Рено Дастер 2.0 4х4 теперь Спортедж
По умолчанию Re: Бензин 92 или 95

@ндрей86rus, по этой теме есть хорошая статья в последнем номере "Аргументов и фактов". (в электронной версии ее пока нету)
  Ответить с цитированием
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 15:40.
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot