Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Леон 75]

Сообщение от А1962

С сегодня с утра -30 , с автозапуска завелась со второй попытки , по ночам не грею.

у меня аналогично,а как узнать заводится машина ночью сама или нет (просил запрограмироваить сигу что бы при -15 прогревалась),снежинка на брелке горит,а ночью никаких посторонних звуков брелок не издаёт (вроде) ?

[vdm]

А я вот сегодня не завелся... Хотя погода то "детская". -25 всего
Вчера поставил машину на продуваемом участке, чтоб не откапываться утром.
А утром - пол часа безрезультатных стартов.
Боюсь, что свечи залил. И аккум посадил.
До этого заправился до полного в ТНК... Что теперь делать, не знаю.

[Tonio]

vdm, АКБ берем в гости на ночлег, свечи на чистку. И должно все получиться.
Как вариант - дергаем на "галстуке".

[vdm]

Сообщение от Tonio

vdm, АКБ берем в гости на ночлег, свечи на чистку. И должно все получиться.
Как вариант - дергаем на "галстуке".

Спасибо. Вопрос, при разгоне "с буксира" какая процедура?
1. Нашел буксир, прицепился, поехали.
2. Немного разогнался ключ в положение II, 1 передача, отпускаем сцепление? (у меня 6-ти ступка)
3. Дальше как-бы двигатель начинает крутиться, через клапана продувается бенз, который я радостно налил за пол часа утренних попыток.
4. И двигатель заводится...

В теории мой полет мысли логичен?

[archibalddias]

Сообщение от Stepash

Всем привет, у меня машине три недели, жена попала в аварию, машина на ходу, но не езжу, чтобы грязи не накидать под капот (удар лобовой был в левую сторону), случилось это 15.12.13, машина полтора месяца стояла под снегом, диллер вызвал на осмотр, так вот она после такого простоя и температуры ночью -31*С, со второго оборота стартера завелась, я в приятном шоке, но видимо еще сказывается новзна авто, 1700 всего пробег.

Прошивка ещё свежая!

[Iron]

Сообщение от vdm

Спасибо. Вопрос, при разгоне "с буксира" какая процедура?
1. Нашел буксир, прицепился, поехали.
2. Немного разогнался ключ в положение II, 1 передача, отпускаем сцепление? (у меня 6-ти ступка)
3. Дальше как-бы двигатель начинает крутиться, через клапана продувается бенз, который я радостно налил за пол часа утренних попыток.
4. И двигатель заводится...

В теории мой полет мысли логичен?

Все примерно так, за исключением того, что заводиться с буксира лучше все-таки на 3-й передаче. На 1-2-й обороты могут быть слишком большие, в зависимости от скорости буксировки.

И за исключением еще того, что полноприводный Дастер запрещено буксировать. Впрочем, как и другие авто с подобными муфтами полного привода.

[кругляш]

archibalddias, стесняюсь спросить, но все-таки спрошу что такое "долговременная коррекция -"-0.3"(сейчас), и "долговременная коррекция-"-300"(когда не заводился)

[archibalddias]

Сообщение от Regas

Попробуйте пока морозы съездить к дилеру для обучения дроссельной заслонки на холодную , машину придется оставить до утра у диллера , для проверки обучения и сохранения настроек.
Отпишитесь помогло или нет , у меня авто запуск , тоже бывает не заводится в сырую погоду , а в мороз заводится, сигнализация шерхан от 0,6 секунд старта по три раза с увеличением 0,2 сек следующих попыток , на третью попытку первого цикла сигналки заводится точно , мне предлагал дилер оставить для обучения но пока нет время и раз заводится пока оставил все как есть , сам процес авто запуска не контролировал , поэтому не могу сказать что там происходит во время запуска.

Чуш какаято, эбу постоянно меняет настройки дросселя сам, именно по этому после промывки дросселя требуется адаптация - слишком сильное мгновенное изменение расхода воздуха относительно положения дросселя и ему тяжело подстроиться - два-три шага вправо влево а изменений нет, а на автомобилях с евро2 вообще дроссель не станет адаптирося пока темпер двигла не станет более 70С

---------- Добавлено в 23:12 ---------- Предыдущее написано было в 22:52 ----------

Сообщение от кругляш

archibalddias, стесняюсь спросить, но все-таки спрошу что такое "долговременная коррекция -"-0.3"(сейчас), и "долговременная коррекция-"-300"(когда не заводился)

Долговременная коррекция это обучаемое изменение времени впрыска расчитываемое контроллером в зависимости от различных условий ( температура, скорость вращения, показания ДК когда прогреется) фактически это и есть "обучение", значение -300 говорит косвенно о том что ей родной у вас воздуха при старте нехватает, приходится кран перекрывать, вывод она такой делать при старте может основываясь на параметры последнего успешного запуска, то есть при уменьшении кол-ва топлива она вдруг завелась и соотв запомнила как она это сделала. Долговременная коррекция это усредненное значение на большой период, краткосрочная коррекция это практически тоже самое но с средним значением не от заводских настроек а от долговременной коррекции

---------- Добавлено в 23:17 ---------- Предыдущее написано было в 23:12 ----------

Сообщение от Pitkin

Эх если бы в бензине было дело, Ф Куга то завелась на второй секунде работы стартера и бензин с одной заправки
Дастер капризничает.

Дело не в бензине, дело в отложениях, но я об этом уже писал

[кругляш]

Сообщение от archibalddias

оворит косвенно о том что ей родной у вас воздуха при старте нехватает, приходится кран перекрывать, вывод она такой делать при старте может основываясь на параметры последнего успешного запуска

То есть, если я правильно понял, то, регулярно заводясь со второго раза втечение трех недель, я сам мог "накопить" такую задушенную программу пуска?

[zhiv]

Неудачный попытка автозапуска при -29*С, после ночной стоянки

vBulletin [media]

Заводка после неудачного автозапуска при -29*С

vBulletin [media]

[Denis9263]

Сообщение от Pitkin

-25 завелась опять с 3ей попытки с выжатой педалью газа
Эх прошивку бы....

Информация от ОД ТТС Казань "Новая прошивка будет в феврале, в данный момент ее тестят на срамусе"

[vova34]

Сообщение от Iron

Все примерно так, за исключением того, что заводиться с буксира лучше все-таки на 3-й передаче. На 1-2-й обороты могут быть слишком большие, в зависимости от скорости буксировки.

И за исключением еще того, что полноприводный Дастер запрещено буксировать. Впрочем, как и другие авто с подобными муфтами полного привода.

А откуда информация, что полноприводный дастер запрещено буксировать? Что может случиться с муфтой, если диски разомкнуты?

[vdm]

Сообщение от Iron

Все примерно так, за исключением того, что заводиться с буксира лучше все-таки на 3-й передаче. На 1-2-й обороты могут быть слишком большие, в зависимости от скорости буксировки.

И за исключением еще того, что полноприводный Дастер запрещено буксировать. Впрочем, как и другие авто с подобными муфтами полного привода.

А если включить режим 2WD?

[vova34]

Сообщение от vdm

А если включить режим 2WD?

Насколько я понимаю, муфта управляется электроникой, и если двигатель не работает - может быть включен любой режим, но муфта будет разомкнута.

[Mops]

А мне в автосалоне сказали что нет не каких прошивок для дастеров

---------- Добавлено в 11:36 ---------- Предыдущее написано было в 11:35 ----------

И что по гостам авто в России должны заводится до 22 градусов все что выше как карта ляжет

[А1962]

Сообщение от Леон 75

у меня аналогично,а как узнать заводится машина ночью сама или нет (просил запрограмироваить сигу что бы при -15 прогревалась),снежинка на брелке горит,а ночью никаких посторонних звуков брелок не издаёт (вроде) ?

Почитайте инструкцию к сигналке , зайдите в режим запуска по температуре и увидите , какая т-ра у вас запрграммирована на запуск.
А датчик т-ры двигателя вам установили , сигналка показывает ?
По идее , при автозапуске всегда брелок должен пищать.

[LORn]

Сообщение от vdm

Что теперь делать, не знаю.

А попробовать завестись с нажатой в пол педалью газа не дает результатов?
Если АКБ сел, а греть его не охота, то прикурить для начала.

[vdm]

Сообщение от vova34

Насколько я понимаю, муфта управляется электроникой, и если двигатель не работает - может быть включен любой режим, но муфта будет разомкнута.

И я так думаю...

[R95B]

Сообщение от vova34

откуда информация, что полноприводный дастер запрещено буксировать?

В прошлом году заводили Дастер после 5-7 дней стоянки в морозы за -30, сам не хотел заводится. Включил режим 2WD, передача была 4-ая или 3-я. Уже не помню, т.к. до нормального асфальта его тащили на тросу 300 метров, когда на дорогу выехали то еще метров 100 проехали. В итоге завели. С муфтой все в порядке.

Он тогда промерз основательно, двери задубели что не закрывались, капот с начало не открывался а потом закрываться не захотел (видно из-за уплотнения). Ну а когда завел, прогрел, поездил то нормально все стало.

Эту зиму пока нормально все заводится, правда у меня 1,6.

---------- Добавлено в 13:54 ---------- Предыдущее написано было в 13:51 ----------

Сообщение от R95B

В прошлом году заводили Дастер после 5-7 дней стоянки в морозы за -30, сам не хотел заводится. Включил режим 2WD, передача была 4-ая или 3-я. Уже не помню, т.к. до нормального асфальта его тащили на тросу 300 метров, когда на дорогу выехали то еще метров 100 проехали. В итоге завели. С муфтой все в порядке.

Он тогда промерз основательно, двери задубели что не закрывались, капот с начало не открывался а потом закрываться не захотел (видно из-за уплотнения). Ну а когда завел, прогрел, поездил то нормально все стало.

Эту зиму пока нормально все заводится, правда у меня 1,6.

Да тогда и прикуривать пытались от другого авто, все без толку. Видно свечи основательно залил. После этого автомобиль брал почти каждый день и заводился нормально, но один раз после 2-3 дней стоянки опять не захотел заводиться, тогда продувка цилиндров (газом в пол) помогла. Отсюда сделал выводы что Дастер боится долго стоять на морозе за -30 больше 2-х дней.

[А1962]

Сообщение от кругляш

archibalddias, стесняюсь спросить, но все-таки спрошу что такое "долговременная коррекция -"-0.3"(сейчас), и "долговременная коррекция-"-300"(когда не заводился)

"-"долговременной коррекции говорит об избытке бензина. -0,3 оч. хорошо.
Может все-же не -300 , а -30. При -30 на работающем двигателе должен загореться "чек" по богатой смеси . -300 наверно "глюк" , может по этому и не заводиться, при таком минусе Эбу должно наверно совсем топливоподачу прикрыть .