Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[А1962]

Сообщение от Сильвер

Denis9263, интересно, что из себя представляет, процедура калибровки заслонки?

Тоже очень интересно , что это такое .
Ставя газ , снимал впускной коллектор , снимал блок дроссельной заслонки , навсяк случай промыл , протер его, поставил назад , все заработало без каких-либо калибровок .
При установке, подмотал пару витков ленты фум , под резиновое колечко.

[Denis9263]

Сообщение от Сильвер

Denis9263, интересно, что из себя представляет, процедура калибровки заслонки?

Я машину оставил у ОД утром 8ч00 в 11ч30 позвонили сказали забирайте машину. Что там они делали не знаю но когда забирал мне сказали что машинка может немного дергаться пока мозги привыкнут к новым параметрам. Да еще у меня обороты плавали после этой процедуры стало все нормально.

[KDV]

Сообщение от прибалт11

Alex30711, я, конечно, понимаю Ваше желание помочь форумчанам, но приведение информации от другого человека, да с другого форума - как-то не есть хорошо.
Я вот лично не уверен в правдивости информации, а задать вопрос некому....и что дальше?
В чем вопрос - я не могу понять, как при температуре ниже 0 прокладка пропускает воздух, а выше 0 - все нормально.
Т.е. чуть ниже 0 и все - прокладка задубела/смерзлась/сократилась, а как чуть выше - распрямилась/стала эластичной...? Что-то как-то не очень.....
А кому вопрос задать - не известно

Скорее всего именно так и есть. Смущает только уж очень четкая температурная граница ее, прокладки, задубевания и пропускания

[archibalddias]

Сообщение от Volk

По описанию проблемы видно,что с составом смеси непорядок. (Почему началась замена бензина и свечей, мне не понятно)

Случай из жизни:
я поставил инжектор от ВАЗ 2110 на БМВ 1977 г

Всё было прекрасно,но однажды она стала хлопать и не заводилась даже с буксира. (С газом ещё пыталась работать хлопала и пердела.)
После танцев с бубнами обнаружил дырку 8-10 мм (это пробило прокладку паронитовую, и в коллектор засасывался неучтенный ДМРВ воздух.)

На дастере 2,0 нет ДМРВ, основным параметром для расчета количества воздуха является угол открытия дроссельной заслонки и обороты коленвала, корректирующим параметром являются показания датчиков температуры и датчика давления во впускном коллекторе, при этом при запуске показания давления игнорируются.
Между корпусом воздуховода и впускным коллектором есть неиспользуемый штуцер закрытый технологической заглушкой ( колпачком) - если снять колпачек то получаем гарантированный подсос воздуха в задроссельное пространство через дырку 2 -1,5мм и машина прекрасно заводится ( только для дастера 2,0 ! ) - вопрос причем здесь подсос через прокладку - это неактуально для моторов без ДМРВ!

[Юрич В]

Сообщение от А1962

При установке, подмотал пару витков ленты фум , под резиновое колечко.

Сообщение от KDV

Смущает только уж очень четкая температурная граница ее, прокладки, задубевания и пропускания

В обоих случаях возможен подсос воздуха, этого исключать нельзя.
Кроме того кто чистил дроссель, могли прокладку придавить, притянуть сильнее и у них стало нормально. Хотя возможно, что и заслонка подклинивает у кого то, не даром же немного по разному проявляется плохой запуск.
На 48 странице давал ссылку на решение подобной проблемы в другом движке и там дело оказалось в подсосе воздуха под кольцами уплотнения на рампе (лечится их заменой), может и здесь что то похожее.
Меня это пока не коснулось, но может), потому интересно чем всё кончится.

archibalddias, не успел прочитать, почти одновременно отправили.

[Сильвер]

интересно мнение о влиянии скапливающегося конденсата(сверление помогает), а потом и льда, в глушителях, в основном, расположенных поперечно (у полновэдовых) на запуск холодного двигателя. При этом, наличие автозапуска по таймеру с работой двигателя только на холостых и ветром в сторону выхлопной трубы, может усугубить ситуацию. (На "дроме.ру" попадалась фотка)

[LORn]

Сообщение от Сильвер

На "дроме.ру" попадалась фотка

Вот тут репост с дрома

Только проблемы с замерзанием конденсата встречаются при сильных морозах. А мы вроде начали обсуждать проблемы при околонулевых температурах. Или вместе с погодой ушли в сторону?

[Сильвер]

Сообщение от Alien_C

Форумчане, такая проблемка!
Ночью -30, машина простояла около 15 часов на улице, пошел с ключа заводить. Раньше проблем небыло в любой мороз (прошлой зимой), а тут фиг с первой попытки. Сначало вроде схватывать начала и никак. Попытки с 6-7 все таки завел, интенсивно используя педаль газа. До этого проверил масло, оно с щупа даже и попытки никакой не сделало сползти, как литол. Съездил - поменял.
Сегодня показывает -24, ну думаю уж с брелка то легко должно завестись, а фига! Пошел с ключа заводить и аналогично с 3 попытки только.
Пробег 41 тыс.км. В первую зиму вообще без проблем заводил с ключа (максимум -37 было).
Есть какие нить мнения?

высказал свое мнение чуть выше, потому как вопрос был задан в этой теме.

[gorvladim]

Интересная статья по поводу не запуска в журнале "За рулем" №11 за 2013г. стр.266., там причиной был адсорбер. У меня при устранении неисправности чистили дроссельный узел, а при его снятии отсоединяется трубка адсорбера.

[LORn]

Сообщение от gorvladim

Интересная статья по поводу не запуска в журнале "За рулем" №11 за 2013г. стр.266.

А реально найти ссылочку на электронную версию. Или может название статьи есть?

[гарди]

Сообщение от gorvladim

Интересная статья по поводу не запуска в журнале "За рулем" №11 за 2013г. стр.266., там причиной был адсорбер. У меня при устранении неисправности чистили дроссельный узел, а при его снятии отсоединяется трубка адсорбера.

Да что это за зверь такой адсорбер? Тоже интересно но никто не ответил.http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...9&postcount=56

[LORn]

Вот тут соседняя темочка.
Стоит просмотреть

[kravtos]

Сообщение от Сильвер

интересно мнение о влиянии скапливающегося конденсата(сверление помогает), а потом и льда, в глушителях, в основном, расположенных поперечно (у полновэдовых) на запуск холодного двигателя. При этом, наличие автозапуска по таймеру с работой двигателя только на холостых и ветром в сторону выхлопной трубы, может усугубить ситуацию. (На "дроме.ру" попадалась фотка)

Попал недавно на замерзание конденсата. Просверлил и проблема ушла. http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=10582

[gorvladim]

Дополнения к посту 1309
Сылка на электронную версию журнала "За рулем", только читать 257 стр. http://www.zr.ru/archive/zr/2013/11/...situatsiia#256, Ссылка про адсорбер http://www.strim-avto.ru/Article229.phtml

[Polevik1974]

Сегодня на улице -1, и проблема вернулась. После нажатия педали в пол, схватила, но не устойчиво. Выхлоп черный с сильным запахом бензина.

[archibalddias]

Сообщение от Polevik1974

Сегодня на улице -1, и проблема вернулась. После нажатия педали в пол, схватила, но не устойчиво. Выхлоп черный с сильным запахом бензина.

Отлично! Неисправность проявляется, значит можно предпринять какие либо действия и посмотреть на результат!
Какие действия вы предприняли кроме разговоров? Какой был результат? ...
У меня заводится всегда на ура, один раз в предновогоднюю оттепель стала заводится плохо,- два дня помучился, на третий протёр тряпочкой дроссель не снимая его с мотора и машина опять в любую температуру заводится на ура. Как это сделать самому подробно описал в этой теме. Может быть мне просто с машиной повезло и у меня стоит прошивка не как у всех, проверить нечем, тока пробовать ...

[Polevik1974]

Да видно придётся почистить дроссель. До этого не хотел лезть в двигатель, машинка новая совсем (3000 пробег). Как будет выходной, займусь.

[Volk]

А как же обещанная прошивка от Автофрамоса ?

[Polevik1974]

За прошивкой надо ехать специально и то после предварительного со звона,и не факт что они признают ошибку или ждать первого ТО . Мне , при моей езде до ТО ещё 9 мес., а ехать специально к дилеру - 200 км. в одну сторону + отпроситься с работы + потерять 1 день ( в лучшем случае ) и т.п. Попробую сперва сам.

[Марсю]

Эх читала, читала. Была проблема до нового года, даже недельку постояла (пока дилер место бронировал) - завестись не могла. Самое интересно в назначенный день поездки к дилеру, ожидая эвакуатр - мы почихали, подергались и завелись. Доехали до дилера - они руками развели и отправили обратно. Тут подошло время ТО. Благополучно пережили ТО. Мастера посоветовали перед тем как заглушать машину (на длительную стоянку - ночь) прогазовать пару-тройку раз. Пробовала относительно помогает через раз. Тут сосед посоветовал, перед тем как заводить сцепление, пару раз нажать, потом при выжатом заводить - помогает. Заводиться.
Коментов и осуждений не жду.