Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[andimorgan]

Какой двигатель легче заводится в мороз, бензиновый или дизельный? Когда мы загоняли в климатическую камеру два Peugeot 408, один с бензиновым атмосферником 1.6, а второй с турбодизелем того же рабочего объема, я тоже был уверен, что знаю правильный ответ.
http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=7548

[Вах]

Сообщение от Марсю

Тут сосед посоветовал, перед тем как заводить сцепление, пару раз нажать, потом при выжатом заводить - помогает.

А как же такой предмет комфорта, как автозапуск? Нахрен тогда такая рыдванка, если каждое утро в холодный салон залазить. Да, французы все больше и больше разочаровывают: писаются, трескаются......

[BOND]

Вот перечитал всю тему и удивился некоторым постам, типа дая я на Нексии , да у меня друг на Москвиче, до тот то на Хонде , да другой на Волге, да нужно просто прогазоваться и всё. А ничего, что банка резонатора на нашем Дастере стоит ПОПЕРЕК авто, а не ВДОЛЬ и не так то легко на практике "пропердеться" стоя "мордой" в гору , как может показаться кому то Буду сверлить, чет капризничать стал !

[george911]

Вчера иду по улице! Утро. Народ атомобтлчики греет!!!! Стоит у подЪезда матизка! Типа заведённая, а вместо урчание двигателя слышно булькание в глушителе))) А тут темы развитие!!! Ну я долго после этого еще смеялся)))

[Strusto]

Сообщение от Марсю

Тут сосед посоветовал, перед тем как заводить сцепление, пару раз нажать, потом при выжатом заводить - помогает.

Всегда завожу с выжатым сцеплением, и зимой и летом, у мну это на автомате, зачем лишняя нагрузка стартеру и АКБ. А насчет двух предварительных нажатий не понял, сорри.
Да, и стартер включаю после замолкания б/насоса. И перед выключением двигателя зимой газую немного для очистки свечей

[прибалт11]

Сообщение от Polevik1974

Да видно придётся почистить дроссель. До этого не хотел лезть в двигатель, машинка новая совсем (3000 пробег). Как будет выходной, займусь.

Помогло?
Дело не в дросселе.

[Polevik1974]

Сообщение от прибалт11

Помогло?
Дело не в дросселе.

Ещё выходного не было - у меня.

[KDV]

Сегодня не мог завести прогретый до рабочей температуры авто. Весь вечер катался по городу. Остановился у аптеки купить ребенку лекарства. Вошел на минуты 3 туда. Выхожу, сажусь, вставляю ключ зажигания, поворачиваю, как всегда выжидаю пока погаснут лампы и пытаюсь завести. Нет даже намека вспышек!!! Просто холостая работа стартера словно нет зажигания! Крутил так несколько раз с перерывами секунд по 10...15. Один раз пытался с выжатой педалью газа - без результата. Раза с пятого с выжатым газом мотор взревел. Потом остаток вечера заводилась с полобортота как всегда. Что это было????

[иван зубахин]

Сообщение от KDV

Сегодня не мог завести прогретый до рабочей температуры авто. Весь вечер катался по городу. Остановился у аптеки купить ребенку лекарства. Вошел на минуты 3 туда. Выхожу, сажусь, вставляю зажигания, поворачиваю, как всегда выжидаю пока погаснут лампы и пытаюсь завести. Нет даже намека вспышек!!! Просто холостая работа стартера словно нет зажигания! Крутил так несколько раз с перерывами секунд по 10...15. Один раз пытался с выжатой педалью газа - без результата. Раза с пятого с выжатым газом мотор взревел. Потом остаток вечера заводилась с полобортота как всегда. Что это было????

может глюк охранной сигнализации....

там кажется есть функция блокировки системы зажигания...

[archibalddias]

Сообщение от KDV

Сегодня не мог завести прогретый до рабочей температуры авто. Весь вечер катался по городу. Остановился у аптеки купить ребенку лекарства. Вошел на минуты 3 туда. Выхожу, сажусь, вставляю ключ зажигания, поворачиваю, как всегда выжидаю пока погаснут лампы и пытаюсь завести. Нет даже намека вспышек!!! Просто холостая работа стартера словно нет зажигания! Крутил так несколько раз с перерывами секунд по 10...15. Один раз пытался с выжатой педалью газа - без результата. Раза с пятого с выжатым газом мотор взревел. Потом остаток вечера заводилась с полобортота как всегда. Что это было????

1) нечему гореть ( подача топлива -электрика/механика)
2) нечем поджигать ( электрика)
3) не вчем гореть ( избыток топлива - электрика/механика)

[andimorgan]

Сообщение от KDV

Сегодня не мог завести прогретый до рабочей температуры авто. Весь вечер катался по городу. Остановился у аптеки купить ребенку лекарства. Вошел на минуты 3 туда. Выхожу, сажусь, вставляю ключ зажигания, поворачиваю, как всегда выжидаю пока погаснут лампы и пытаюсь завести. Нет даже намека вспышек!!! Просто холостая работа стартера словно нет зажигания! Крутил так несколько раз с перерывами секунд по 10...15. Один раз пытался с выжатой педалью газа - без результата. Раза с пятого с выжатым газом мотор взревел. Потом остаток вечера заводилась с полобортота как всегда. Что это было????

Если есть сигналка однозначно она. У соседнего дастера так же было. И тоже через 3 минуты он пытался завести. Звонит человек в панике что делать? Я покумекал, а у него сигналка стоит. И говорю. Пощелкай сигналкой. " раза 2 он закрыл и открыл и машинка завелась.

[KDV]

Сообщение от andimorgan

Если есть сигналка однозначно она. У соседнего дастера так же было. И тоже через 3 минуты он пытался завести. Звонит человек в панике что делать? Я покумекал, а у него сигналка стоит. И говорю. Пощелкай сигналкой. " раза 2 он закрыл и открыл и машинка завелась.

Сигналка есть. Но без автозапусков всяких. да и не ставил я повторно и не снимал, а она же завелась.

[klincity]

Сообщение от KDV

Сигналка есть. Но без автозапусков всяких. да и не ставил я повторно и не снимал, а она же завелась.

Могло какое-нибудь реле блокировки залипнуть.

[andimorgan]

У меня нет сигналки ни какой. Пока проблем с запуском небыло. Пробег 11300.

[archibalddias]

Сообщение от KDV

Сигналка есть. Но без автозапусков всяких. да и не ставил я повторно и не снимал, а она же завелась.

Вот именно, вы вообще ничего не сделали чтобы локализовать неисправность, по этому причиной незапуска могло быть что угодно. Чтобы утверждать что сигнализация не могла блокировать запуск двигателя нужно знать какие у неё для этого возможности- как она подключена. Функция автозапуска которую вы приводите как довод невиновности сигнализации может при неиспраности последней блокировать работу двигателя, но выглядит это так- мотор заводится и тутже глохнет( разорвана связь с иммобилайзером) - соответственно в вашем случае и нет этой функции и симптомы другие, и как правильно отписали выше прозалипание реле - исправность блока сигнализации не означает исправности сопряженных с ним устройств и надёжности подключения элементов к проводке автомобиля. Убедиться в том что сига не виновата можно только обратившись к тому кто её ставил, потому что если у сиги несколько блокировок то при имитации угона сработают все и симптом может быт не такой как при некоректной работе одной из блокировок.
Короче дело тёмное, сузить круг поиска можно было только в момент проявления неисправности проверив подачу топлива, наличие искры и работу форсунок/управление форсунками( последнее сделать непросто даже сециалисту)
Также могло поизойти скапливание в баке конденсата и при некотором стечении обстоятельств закачивание в рампу перед запуском воды... вариантов много, а ответа что это было - нет, только общие фразы - нет бензина, слишком много бензина, нет искры- выберите что больше нравится.

---------- Добавлено в 09:29 ---------- Предыдущее написано было в 09:25 ----------

Сообщение от andimorgan

У меня нет сигналки ни какой. Пока проблем с запуском небыло. Пробег 11300.

У вас на стройке несчастные случаи были?
- нет ещё не было!
- будет!

[u313]

KDV, На 21093i такое периодически случалось. И очень было похоже на перелив топлива, так как после длительной прокрутки заводилась с черным дымом. И обычно это было после не очень долгой стоянки, минут 10-15. Мое мнение - одна из форсунок в какой то раз не закрывается полностью, в горячий коллектор постепенно выдавливается топливо остаточным давление в магистрали, оно там испаряется и получается пересыщенный бензином воздух, который поджигаться не хочет. После долгих прокруток смесь нормализуется и машина заводится. Но это мои личные выводы основанные на том, что с нажатой до упора педалью машина продувалась и заводилась быстрее.

[baza6969]

Прочитав всю тему,возникает вопрос, где отзывная компания завода для устранения столь массового дефекта? Если,конечно,производитель дорожит имиджем своей марки! Или хотя бы сказали извините господа,косяк,но что делать не знаем!

[archibalddias]

Сообщение от baza6969

Прочитав всю тему,возникает вопрос, где отзывная компания завода для устранения столь массового дефекта? Если,конечно,производитель дорожит имиджем своей марки! Или хотя бы сказали извините господа,косяк,но что делать не знаем!

А в чем дефект то? Я могу судить только по себе и ещё троим четверым парням с форума которым помогло промыть дроссель, а грязный дроссель это прямое следствие грязного топлива и производитель авто здесь непричём (ну разве что нехрен делать машину под нормы евро4 - в азии, да ещё в самой худшей её части где жёсткая монополия на производство топлива).
А остальные писатели так и не установили изза чего у них незаводится, но сделали умозаключение что это "прошивка" виновата, ну плюс информационная поддержка у дилеров плохо поставлена и консультант не всегда знает сам что говорит - я знаю, я консультант(правда шкода), только я до этого почти 20 лет диагностом и мотористом отработал.
Не утверждаю что знаю почему незаводится у других ( только предполагаю), но точно знаю почему с трудом заводилась у меня, и если в начале темы я только предполагал исходя из опыта, то начиная с сообщения 945, 952;961;963;985 у меня проявилась эта болячка , была изучена и устранена.

[Tonio]

Сообщение от archibalddias

А в чем дефект то?

дефект - нестабильный запуск на холодную

Сообщение от archibalddias

производитель авто здесь непричём

как это он не причем? пусть признает сразу засирающийся дроссель и чистит его каждое ТО , если он не смог сделать путный дроссель.
ЗЫ грязный дроссель на таких пробегах - бред.

[archibalddias]

В европе такой болячки нет,- сдай дастер купи отечественную машину и неепи мозг загранице

---------- Добавлено в 13:47 ---------- Предыдущее написано было в 13:42 ----------

Сообщение от Tonio

дефект - нестабильный запуск на холодную

как это он не причем? пусть признает сразу засирающийся дроссель и чистит его каждое ТО , если он не смог сделать путный дроссель.
ЗЫ грязный дроссель на таких пробегах - бред.

Подай на них в суд,- какого хера они выполняют требования евро4 при условии что производитель топлива кладёт на эти нормы?

Вода замерзает при температуре ниже нуля цельсия - подай в суд на производителей питьевой воды

---------- Добавлено в 14:03 ---------- Предыдущее написано было в 13:47 ----------

Сообщение от Tonio

как это он не причем? пусть признает сразу засирающийся дроссель и чистит его каждое ТО , если он не смог сделать путный дроссель.
ЗЫ грязный дроссель на таких пробегах - бред.

А чем кстати он у вас загрязнился? У меня сажей, может у вас стружкой? А вы в бенз солярки намешайте чтоб наверняка сдохла и предъявите претензии дилеру,- глядиш эти лопухи не разберутся и поменяют вам мотор, а вы ещё солярки и так можно и машину поменять, например на шниву, их там у вас много делают

Р.S. это я не со зла, а к тому что любую идею можно довести до абсурда