|
ВНИМАНИЕ! Все сообщения и дискуссии на политические темы, об уровне жизни, правительстве и т.д. будут удаляться, а авторы получат бан независимо от политической позиции.
ФОРУМ - АВТОМОБИЛЬНЫЙ! АВТОМОБИЛЬ - РЕНО ДАСТЕР! Если нет информации по теме форума, то лучше ничего не писать.
В сообщениях под ником каждого участника есть кнопка - Жалоба -
|
|
товары для Рено Дастер на Вайлдберриз:
- фильтр разборный дизель
- набор клипс-пистонов
- микрофибра
- комплект для замены резонатора (можно установить без сварки)
- индикатор температуры двигателя
- уплотнитель под капот
- наклейка компас (также и другие)
- накидка на лобовое стекло
- брызговики увеличенные
- система контроля давления в шинах
|
Результаты опроса: Каким бензином будете заправлять свой Дастер?
|
Двигатель 1.6 буду заправлять 92-м
|
  
|
236 |
14.16% |
Двигатель 1.6 буду заправлять 95-м
|
  
|
128 |
7.68% |
Двигатель 1.6 буду заправлять 92 или 95-м по ситуации
|
  
|
97 |
5.82% |
Двигатель 2.0 буду заправлять 92-м
|
  
|
444 |
26.63% |
Двигатель 2.0 буду заправлять 95-м
|
  
|
481 |
28.85% |
Двигатель 2.0 буду заправлять 92 или 95-м по ситуации
|
  
|
281 |
16.86% |
 |
|
03.11.2014, 20:01
|
#1321
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 17.12.2012
|
Сообщений: 7,391
|
Время онлайн: 1 г. 3 мес. 2 нед. 1 д. 10 ч. 13 мин. 24 сек.
|
Активность
: 10574
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 19 авг 2024 09:24
|
Адрес: Россия
|
Автомобиль: был Рено Дастер 2.0 4х4 теперь Спортедж
|
|
|
Re: Бензин 92 или 95
Цитата:
Сообщение от andimorgan
Значит вы мне с легкостью обьясните. Почему даже К4М детанирует и на 95 и 98?
|
У кого? 
У меня и на 92 НЕ детонирует...а должно?
|
|
|
Это может быть интересно
|
Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
|
03.11.2014, 20:03
|
#1322
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 22.01.2013
|
Сообщений: 4,321
|
Время онлайн: 10 мес. 1 д. 14 ч. 44 мин. 51 сек.
|
Активность
: 5124
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 03 апр 2021 21:18
|
Адрес: РФ
|
Автомобиль: Рено Дастер 1.6 4х4 был, Х-Трейл Т31
|
|
|
Re: Бензин 92 или 95
Цитата:
Сообщение от Volodi
 Так у них еще один параметр двигателя различается !! Это максимальный крутящий момент по нормам ЕЭС HM/ Обр.мин .
Ниссан 191/3750 обр,
Дастер 195/3750 обр. и с чего на 4 ед больше ???? 
|
Подобная разница может быть с одинаковой долей вероятности и статистической погрешностью при измерении на различных стендах, и результатом немного отличающегося ПО, то есть прошивок.
|
|
|
03.11.2014, 20:47
|
#1323
|
Дважды дастеровод
Подробнее
|
Регистрация: 26.06.2012
|
Сообщений: 995
|
Время онлайн: 9 мес. 1 нед. 6 д. 2 ч. 24 мин. 30 сек.
|
Активность
: 1437
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 08 ноя 2024 16:59
|
Адрес: Саранск
|
Автомобиль: Duster Luxe 4x4 2.0 АКПП (ESP) 2016г.в.
|
|
|
Re: Бензин 92 или 95
Цитата:
Сообщение от МАКС31RUS
Вас почитать, так теория заговора какая то получается
|
Не, я не к этому веду. А к тому, что кто-то ошибается (реношники или ниссановцы). А мы просто не располагаем данными, чтобы найти правду. И в итоге гадаем с умным видом на кофейной гуще. Каждый трактует эти не состыковки так, как считает правильным с его субъективной точки зрения. Опираясь на имеющиеся противоречивые данные, нельзя утверждать, что в Дастер 2.0 нужно лить бензин с ОЧ от 95 и выше.
Цитата:
Сообщение от МАКС31RUS
|
Я веду речь о F4RA400, которому в разных источниках преписывают разные характеристики. А табличку, ссылку на которую вы привели, это конечно авторитетный документ  Филькина грамота. Вообще не понятно, что это и откуда.
Цитата:
Сообщение от МАКС31RUS
Вполне возможно, что устаревший движок который уже перестали ставить на новые Рено, кроме дастера в РФ, могли немного допилить для выполнения каких нибудь требований, норм, характеристик, да и СЖ увеличить многого ума не надо, головку блока профрезеровать, на расчетное значение.
|
Разумное предположение, но в таких случаях модель двигателя должны были поменять, хоть на одну цифру. А мы имеем два двигателя с одинаковым номером, но разными характеристиками!
Еще раз, моя позиция: я вовсе никого не отговариваю лить в Дастер 2.0 бензин от 95-го и выше. Даже наоборот рекомендую это. Сам 92-ым не заправляю. Но не потому, что официальные характеристики движка информируют о степени сжатия 11,05. Не верю я таким "официальным источникам", которые противоречат друг другу. А просто я чувствую разницу в поведении авто при заливе 92-го и 95-го. А 98-й это вообще самолет!  Ну и второй аргумент для меня - на лючке бензобака нет рекомендации лить 92-й. Там есть 91, 95 и 98. Что подразумевается под 91-ым я не знаю и знать не хочу! Просто там нет 92-го!
p.s. А вообще, каждый пусть льет что хочет. Хоть 80-й или керосин 
__________________
Был Duster Privilege 2.0 4x4 МКПП с ESP "серая платина" 2013г.в.
Теперь Luxe Privilege 2.0 4x4 АКПП с ESP "белый лед" 2016г.в.
|
|
|
03.11.2014, 21:37
|
#1324
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 15.05.2012
|
Сообщений: 29
|
Время онлайн: 2 мес. 1 нед. 6 д. 5 ч. 45 мин. 47 сек.
|
Активность
: 61
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 16 июл 2023 14:34
|
Адрес: М.О.
|
Автомобиль: LT-28
|
|
|
Re: Бензин 92 или 95
Цитата:
Сообщение от GermanAW
А табличку, ссылку на которую вы привели, это конечно авторитетный документ Филькина грамота. Вообще не понятно, что это и откуда.
|
похоже скрин с ноты 6027А
Так как в офлайне она в редакции 2009 г,то скрин с дилерского компа с доступом
Цитата:
Сообщение от GermanAW
но в таких случаях модель двигателя должны были поменять, хоть на одну цифру
|
Ну так четырёхсотые и есть.достаточно.
|
|
|
03.11.2014, 22:37
|
#1325
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 11.12.2011
|
Сообщений: 3,151
|
Время онлайн: 5 мес. 2 нед. 4 д. 13 ч. 38 мин.
|
Активность
: 5673
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 03 фев 2025 12:02
|
Имя: Диман
|
Адрес: Москва ЮЗАО
|
Автомобиль: Duster 2.0 4x4 АКПП Privilege + ESP
|
|
|
Re: Бензин 92 или 95
Вот вы вцепились в эту компрессию! Циферки там абстрактные!
На бывшем авто в тех документации написано 11 но по замерам все 16. ИМХО цифры дают картину состояния двигателя. Видел волгу с компрессией 5, масло пьёт но едет.
|
|
|
03.11.2014, 22:38
|
#1326
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 12.03.2013
|
Сообщений: 1,704
|
Время онлайн: 10 мес. 1 нед. 5 д. 21 ч. 7 мин. 41 сек.
|
Активность
: 2989
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 29 ноя 2023 12:27
|
Имя: Макс.
|
Адрес: 31 регион
|
Автомобиль: Volvo XC 60; Duster 4х4 Luxe+ESP+ГБО
|
|
|
Re: Бензин 92 или 95
Цитата:
Сообщение от Dima N
Вот вы вцепились в эту компрессию! Циферки там абстрактные!
На бывшем авто в тех документации написано 11 но по замерам все 16. ИМХО цифры дают картину состояния двигателя. Видел волгу с компрессией 5, масло пьёт но едет.
|
Путаете СЖ с компессией.
|
|
|
03.11.2014, 23:50
|
#1327
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 17.03.2013
|
Сообщений: 75
|
Время онлайн: 1 нед. 3 д. 16 ч. 59 мин. 45 сек.
|
Активность
: 106
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 26 мар 2020 21:21
|
Адрес: Нижегородская обл.
|
Автомобиль: Дастер 2.0л. 4x4, МКПП, Privilege
|
|
|
Re: Бензин 92 или 95
Цитата:
Сообщение от AlexZ0
Странно читать о выборе бензина без учета того, в каком моторе он будет сгорать.
Почему? Ну ведь 92/95/98 - это не просто ценник на колонке, это некий набор физических параметров, которым должен удовлетворять находящийся там бензин. Самое главное из них - это детонационные свойства бензина. А моторы внутреннего сгорания, работающие на бензине, проектируют под некоторые условия горения в них топлива, т.е. под топливо с определенным октановым числом. Вспомните установки доп прокладок в моторы жигулей/волг прошлого века, когда их ставили, что бы лить 76 бензин (боле дешевый - особенно на автобазах  ) вместо более дорого 92...
И зависимость между октановым числом топлива, и характеристиками моторы самая простая - чем выше степень сжатия (не путать с компрессией!), тем нужно топливо с большим октановым числом. Условно правило можно описать так (степень сжатия — ОЧ бензин):
до 10,5 — можно лить 92
от 10 до 12 — 95 и выше
больше 12 или турбо мотор — 98
И как ни странно, моторы 1,6 (K4M 606/696) и 2,0 (F4R 40x) имеют не только разный объем, но и разную степень сжатия:
9.8 у моторов 1.6 (K4M 606/696) и
11.05 у 2.0 (F4R 40x серии)
И если в 1.6 на дастере лить 95 просто бессмысленно, то заливать в 2.0 топливо ниже 95 можно только для того, что бы доехать до заправки с 95/98 бензином.
PS
сам лью только 95, а летом в жару (>30°С) стараюсь заправляться или 98, или не сильно нагружать мотор...
PPS
Для тех кто скажет — мол есть датчик детонации, он правит угол и все проблемы с детонацией решает. Увы, он реагирует на детонацию, и пытается ее уменьшить. Но сперва эта детонация происходит, а только потом срабатывает коррекция. А вот помогает она или нет — зависит от величины детонации…
Остается вопрос — почему наклейка на лючке содержит все три топлива? Видимо, что бы не парится и клеить ОДНУ наклейку на ВСЕ бензиновые машинки…
|
Пробовал на 92,пальцы звенят, даже на нетрале машина стоит, при резком нажатии газа. 95 намного лучше, хотя он и с присадками. Тема уже была где то, что для современных двиг. (даже отечественных авто) в мануале пишут-не ниже 95. Хозяин-Барин. Разница между 92 и 95- на 10 руб за 10 литров.
|
|
|
04.11.2014, 09:22
|
#1328
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 26.02.2013
|
Сообщений: 723
|
Время онлайн: 7 мес. 5 д. 20 ч. 1 мин. 49 сек.
|
Активность
: 881
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 17 фев 2024 08:38
|
Имя: Алексей
|
Адрес: ЯНАО Тарко-Сале
|
Автомобиль: рено дастер luxe 2л 4 вд чип от SVV
|
|
|
Re: Бензин 92 или 95
лью только 95 не надо на топливе экономить ,это моё мнение .
|
|
|
04.11.2014, 10:10
|
#1329
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 16.10.2013
|
Сообщений: 328
|
Время онлайн: 3 нед. 5 д. 8 ч. 20 мин. 29 сек.
|
Активность
: 321
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 03 июн 2018 21:20
|
Адрес: msk
|
Автомобиль: Дuster 2.0 4х2 АКПП + ESP
|
|
|
Re: Бензин 92 или 95
Цитата:
Сообщение от pogoon
лью только 95 не надо на топливе экономить ,это моё мнение .
|
А че не 98? Илиже экономите?  Заманали эти экономисты со своим умным видом! 
|
|
|
04.11.2014, 11:32
|
#1330
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 19.07.2013
|
Сообщений: 1,072
|
Время онлайн: 3 мес. 4 д. 10 ч. 38 мин. 35 сек.
|
Активность
: 2362
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 12 Янв 2021 06:12
|
Имя: Алексей
|
Адрес: Абакан
|
Автомобиль: TLC Prado 95
|
|
|
Re: Бензин 92 или 95
Откатал два бака 92го. Разницы особой не заметил. 95 и 92 роснефть
|
|
|
04.11.2014, 13:41
|
#1331
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 06.02.2012
|
Сообщений: 1,406
|
Время онлайн: 2 мес. 2 нед. 4 д. 14 ч. 24 мин. 40 сек.
|
Активность
: 3213
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 июн 2024 16:50
|
Адрес: Раша наша
|
Автомобиль: Дуся 4*4 2,0; Дуся 4*4 1,3 TCe
|
|
|
Re: Бензин 92 или 95
Дорого-недорого, чей хвост толще. Я пью пиво в 2 раза дороже , чем вино, за тот же литраж, поскольку мне подходит такое пиво и такое вино (сам не пойму, почему такое недурное, даже хорошее, не! замечательное за такую цену).
Итак, с вином- я лошара.
А с пивом- я понторез.
Бу-га-га.
Есть бензин, и плохой бензин. В моём регионе моему экземпляру движка с моей прошивкой нравится 95 ый. И только Лукой и Газпром. А Газпром 95 куда вкуснее Лукойл 95. Я не сомневаюсь. что у кого-то та же ситуация с 92м.
Суть темы, для тех, кто не понял в том, что Дастеровский движок сожрёт и не подавится всё, что в него зальют, ну кроме дизельного топлива  . И не бойтесь проверить, а что Вас в конкретном случае подходит.
__________________
Фрактал безысходности- мне лень победить мою лень.
|
|
|
04.11.2014, 17:45
|
#1332
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 30.06.2013
|
Сообщений: 8,702
|
Время онлайн: 11 мес. 1 нед. 2 д. 7 ч. 55 мин. 19 сек.
|
Активность
: 17867
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 14 июн 2020 07:13
|
Имя: Андреич
|
Адрес: Ишимбай
|
Автомобиль: Renault Duster 1.6 4х4 Прошивка от Паулюса Euro4, Кордиант оллтерраин и Ice 7000. 80025км. Boge+2см.
|
|
|
Re: Бензин 92 или 95
Цитата:
Сообщение от TolR
Не в обиду,... заправляться у сказочников которые разводят бензин, а также лохов и прочее, по заправкам в южном регионе Башкирии не стоит 
Мне недавно подсунули в помощь такого, взятого "по блату" из команды "танкистов", одного из коллег, так он после пары дней работы, пропал на три дня, и как оказалось из его объяснений в Славянск на танке ездил. 
|
Я гдето сказал что заправляюсь у сказочников?
Перечитайте мои посты, что бы вы поняли о чем я говорю.
---------- Добавлено в 19:45 ---------- Предыдущее написано было в 19:39 ----------
Цитата:
Сообщение от прибалт11
У кого? 
У меня и на 92 НЕ детонирует...а должно?
|
Вы где живете? В Сарове, а я в башкирии.
Прежде чем что то ляпнуть вчитайтесь в текс и посмотрите откуда человек. Ну для начала. А потом уж решайте писать что то или нет.
Для непонимающих. Я за что купил за то и продал.
А мое мнение что на нашем топливе, еще раз за акцентирую, которое на заправках в южной части Башкирии, нет смысла заправлять выше 92. В ваших регионах , дело ваше. Я ваше топливо не знаю.
__________________
Гендерный узурпатор!
|
|
|
04.11.2014, 21:37
|
#1333
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 05.08.2014
|
Сообщений: 2,042
|
Время онлайн: 4 мес. 1 нед. 2 д. 23 ч. 12 мин. 42 сек.
|
Активность
: 1045
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 20 фев 2021 22:45
|
Адрес: Россия Липецк
|
Автомобиль: Дастер 2.0 мкп 4х4 luxe privilege 2012год
|
|
|
Re: Бензин 92 или 95
Цитата:
Сообщение от andimorgan
Опущу предысторию, но сегодня я слушал про бензин от человека который развозит бензин по заправкам в южном регионе Башкирии.
Так вот. Он сказал что он развозит по всем заправкам, брендовым и не брендовым, один и тот же бензин. С одного места хранения из Салавата. И бензин этот 80! А уже на заправках из него делают разный. Каждый бренд льет свою присадку. Он же в свой авто льет тот же 80 но без присадок.
Так что все ваши споры , по большому счету бесполезны и сводятся к тому скока и как нальют на заправке присадок. И нальют ли вообще или какие нальют.
Катайтесь и не партесь и чистите по чаще форсунки.
Ловлю помидоры ведром! 
|
Нашему городу ИМХО повезло больше, к нам на РОСНЕФТЬ привозят чистый 92.
|
|
|
05.11.2014, 23:02
|
#1334
|
Дастеровод
Подробнее
|
Регистрация: 19.11.2013
|
Сообщений: 34
|
Время онлайн: 5 д. 21 ч. 46 мин. 56 сек.
|
Активность
: 16
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 27 фев 2019 04:17
|
Адрес: С-Пб
|
Автомобиль: Люкс 2.0 4х4 каштан
|
|
|
Re: Бензин 92 или 95
Народ какое расстояние пройдет Дастер с горящей лампой, мотор 2.0 4х4 , в экономном режиме , город и трасса ? может кто обращал внимания ? (бенз. 95)
П.С. есть опыт на сандеро 1.6 16 город точно 35км, трасса 52км и около 1л в баке осталось.
|
|
|
05.11.2014, 23:28
|
#1335
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 05.08.2014
|
Сообщений: 2,042
|
Время онлайн: 4 мес. 1 нед. 2 д. 23 ч. 12 мин. 42 сек.
|
Активность
: 1045
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 20 фев 2021 22:45
|
Адрес: Россия Липецк
|
Автомобиль: Дастер 2.0 мкп 4х4 luxe privilege 2012год
|
|
|
Re: Бензин 92 или 95
Цитата:
Сообщение от Pivkoed
Народ какое расстояние пройдет Дастер с горящей лампой, мотор 2.0 4х4 , в экономном режиме , город и трасса ? может кто обращал внимания ? (бенз. 95)
П.С. есть опыт на сандеро 1.6 16 город точно 35км, трасса 52км и около 1л в баке осталось.
|
Остаток бака 6-7 литров. А дальше под ваш расход, он у всех разный.
|
|
|
06.11.2014, 13:39
|
#1336
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 22.01.2013
|
Сообщений: 4,321
|
Время онлайн: 10 мес. 1 д. 14 ч. 44 мин. 51 сек.
|
Активность
: 5124
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 03 апр 2021 21:18
|
Адрес: РФ
|
Автомобиль: Рено Дастер 1.6 4х4 был, Х-Трейл Т31
|
|
|
Re: Бензин 92 или 95
Цитата:
Сообщение от andimorgan
Я гдето сказал что заправляюсь у сказочников?
Перечитайте мои посты, что бы вы поняли о чем я говорю...
|
Вот этот?
Цитата:
Сообщение от andimorgan
Опущу предысторию, но сегодня я слушал про бензин от человека.... Так вот. Он сказал что он развозит по всем заправкам, брендовым и не брендовым, один и тот же бензин. С одного места хранения из Салавата. И бензин этот 80! А уже на заправках из него делают разный...
|
Показал Ваш пост жене, которая работала оператором АЗС и куму который много лет обслуживает оборудование на заправках, чем очень их повеселил...
Цитата:
Сообщение от andimorgan
...Для непонимающих. Я за что купил за то и продал...
|
Что либо "покупая" и двигая далее в массы надо хотя бы иногда включать мозг, и отгребать в сторону лапшу.
|
|
|
06.11.2014, 21:03
|
#1337
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 05.08.2014
|
Сообщений: 2,042
|
Время онлайн: 4 мес. 1 нед. 2 д. 23 ч. 12 мин. 42 сек.
|
Активность
: 1045
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 20 фев 2021 22:45
|
Адрес: Россия Липецк
|
Автомобиль: Дастер 2.0 мкп 4х4 luxe privilege 2012год
|
|
|
Re: Бензин 92 или 95
Цитата:
Сообщение от TolR
Вот этот?
Показал Ваш пост жене, которая работала оператором АЗС и куму который много лет обслуживает оборудование на заправках, чем очень их повеселил... 
Что либо "покупая" и двигая далее в массы надо хотя бы иногда включать мозг, и отгребать в сторону лапшу.
|
Ну так вам и карты в руки,поделитесь всей правдой о бензе!
|
|
|
06.11.2014, 21:48
|
#1338
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 22.01.2013
|
Сообщений: 4,321
|
Время онлайн: 10 мес. 1 д. 14 ч. 44 мин. 51 сек.
|
Активность
: 5124
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 03 апр 2021 21:18
|
Адрес: РФ
|
Автомобиль: Рено Дастер 1.6 4х4 был, Х-Трейл Т31
|
|
|
Re: Бензин 92 или 95
Цитата:
Сообщение от instal01
Ну так вам и карты в руки,поделитесь всей правдой о бензе!
|
А какая правда интересна?... Кроме той, что давно никто бензин на АЗС не бодяжит, так как существует масса более "легальных" способов отъема Ваших денег начиная от махинаций с разнообразными скидочными картами до банального недолива, с помощью механических или програмных настроек оборудования.
Я уже не раз писал никогда не цедите и Ваша спонсорская помощь коллективам и владельцам АЗС будет минимальна, а также заметите реальное (по чекам) уменьшение расхода и его близость с показаниями штатного БК. 
|
|
|
06.11.2014, 22:11
|
#1339
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 03.08.2012
|
Сообщений: 101
|
Время онлайн: 3 д. 11 ч. 29 мин.
|
Активность
: 124
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 10 июл 2015 12:27
|
Адрес: москва
|
Автомобиль: рено дастер
|
|
|
Re: Бензин 92 или 95
не знаю как вы я делаю так! летом 95, зимой 92 в пробках стоять какая разница, зимой больше простаиваешь чем летом!!! зимой холодно и детонация меньше! и зимой на 92 заводиться и греется быстрей так как мотор с нагрузочкой небольшой на 92 работает!!!
|
|
|
06.11.2014, 22:21
|
#1340
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 05.08.2014
|
Сообщений: 2,042
|
Время онлайн: 4 мес. 1 нед. 2 д. 23 ч. 12 мин. 42 сек.
|
Активность
: 1045
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 20 фев 2021 22:45
|
Адрес: Россия Липецк
|
Автомобиль: Дастер 2.0 мкп 4х4 luxe privilege 2012год
|
|
|
Re: Бензин 92 или 95
А какая правда интересна?...
Про октановое число бенза на вашей заправке,чтоб я так жил,которое к вам привозят с нефтеперерабатывающего завода.
|
|
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 21:53.
|