Вернуться   Форум клуба Рено Дастер - Renault Duster Club > ТЕХНИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ РЕНО ДАСТЕР 2011- и 2015- > ШАССИ > Диски
Важная информация
Старый 13.12.2014, 20:06   #121
ilion
.
 
Аватар для ilion
Подробнее

Онлайн: ilion вне форума
Был(а): 12 окт 2016 10:59
Имя: Игорь
Адрес: СПб
Автомобиль: Серебристый Duster 1.5dci Privilege+ESP круиз-контроль Drivenge прошивка от RSW
По умолчанию Re: Литые диски зимой: за и против?

поскольку тут дружно перешли на определение категорий людей, с которыми им хочется (а точнее не хочется) иметь дело - моя мысль дошла до адресатов.

Правда, не о той простой физической сути, а о постукивании тяжелой массы.
  Ответить с цитированием

Это может быть интересно

Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
Старый 13.12.2014, 20:35   #122
JoraTmb
Заблокирован
 
Аватар для JoraTmb
Подробнее

Онлайн: JoraTmb вне форума
Был(а): 06 мая 2015 00:37
Адрес: Тамбов
Автомобиль: Renault Duster Privilege 1.6 4x4, ESP, выпуск 04.2013
По умолчанию Re: Литые диски зимой: за и против?

Крайний раз на шиномонтажке, когда я в разговоре с монтажником выразил желание поставить литье на круглый год, он начал меня отговаривать, говорит литьё зимой балансируется хуже или что-то типа этого.
Как думаете пи... брешет или есть доля правды?
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2014, 20:52   #123
Aleksei29
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для Aleksei29
Подробнее

Онлайн: Aleksei29 вне форума
Был(а): 17 сен 2019 19:16
Адрес: Катунино
Автомобиль: Дастер 4/4 2.0 Пр-ж
По умолчанию Re: Литые диски зимой: за и против?

По моему мнению и опыту, "монтажники"- не всегда квалифицированные специалисты, часто трудоустраиваются только временно и по нужде, исключение составляют сами хозяева мастерской, участвующие в процессе, и их родственники, получающие "адекватную" зарплату, а также, если шиномонтаж совмещен с грузовым. Всю жизнь проработав на автомобильном транспорте, насмотрелся на разных "специалистов". JoraTmb, По-моему, балансировка зимой будет хуже, если сама покрышка холодная, и лежала не в подобающих для хранения условий, т.е. с деформацией , диск при этом непричем...
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2014, 20:55   #124
Fedostas
UB6LNF
 
Аватар для Fedostas
Подробнее

Онлайн: Fedostas вне форума
Был(а): 15 авг 2024 13:32
Имя: Станислав
Адрес: URRR-URSS
Автомобиль: Рено Дастер 4х4 АТ
По умолчанию Re: Литые диски зимой: за и против?

Цитата:
Сообщение от d-r Gashe Посмотреть сообщение
что более тяжелые диски не являются дополнительной причиной износа подвески, как считают некоторые.
Пусть считают
__________________




Дорогу осилит идущий
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2014, 21:02   #125
JoraTmb
Заблокирован
 
Аватар для JoraTmb
Подробнее

Онлайн: JoraTmb вне форума
Был(а): 06 мая 2015 00:37
Адрес: Тамбов
Автомобиль: Renault Duster Privilege 1.6 4x4, ESP, выпуск 04.2013
По умолчанию Re: Литые диски зимой: за и против?

Цитата:
Сообщение от Aleksei29
По-моему, балансировка зимой будет хуже, если сама покрышка холодная, и лежала не в подобающих для хранения условий
Конешн она у меня холодная, я ж её не в спальне под подушкой держу, а в гараже.
А насчёт подобающих условий я не в курсе, просто лежит и всё.
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2014, 21:40   #126
Aleksei29
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для Aleksei29
Подробнее

Онлайн: Aleksei29 вне форума
Был(а): 17 сен 2019 19:16
Адрес: Катунино
Автомобиль: Дастер 4/4 2.0 Пр-ж
По умолчанию Re: Литые диски зимой: за и против?

Цитата:
Сообщение от JoraTmb Посмотреть сообщение
Конешн она у меня холодная, я ж её не в спальне под подушкой держу, а в гараже.
А насчёт подобающих условий я не в курсе, просто лежит и всё.
Желательно , если монтируете резину на диски в холодную погоду, держать колеса не в одной пирамиде, а отдельно друг от друга в лежачем положении в теплом помещении в течении суток, и тогда балансировка нормально пройдет, не зря.. в других случаях, не зачем и заморачиваться, лучше снять уже "обкатаное" колесо, и отбалансировать, помыв, конечно, перед этим, и тогда полный успех обеспечен на радость Вам!
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2014, 22:16   #127
Iron
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Iron
Подробнее

Онлайн: Iron вне форума
Был(а): 01 мар 2024 21:30
Адрес: Геленджик, Казань (теперь редко)
Автомобиль: Renault Duster Privilege 2.0 4WD МКПП6 ESP
По умолчанию Re: Литые диски зимой: за и против?

Цитата:
Сообщение от ilion Посмотреть сообщение
В рассуждениях коллеги Olejek не учитыватся, что динамическая система состоит не из одной тяжелой массы (к которой прикладывается идеальное усилие), соединенной через подвеску с кузовом, а из цепочки упругий элемент-тяжелая масса-упругий элемент-автомобиль.
И d-r Gashe говорит именно об этом и разъясняет, что при увеличении массы, находящейся в середине этой цепочки, произойдет перераспределение динамической назрузки между упругими элементами. Увеличение нагрузки на шинную резину и уменьшение - на подвеску.
модель Olejek применима к машинам с низкопрофильной резиной. А у Дастера вследствии общей легкости конструкции, относительно высокого профиля резины и иного, чем у многих других машин соотношения массы колеса и массы остального корпуса - д.б. применена модель d-r Gashe.
Т.е. диспута и противоречий нет, поскольку не совпадают физическая модель, с которой началось обсуждение на этой странице и та, которая была предложена к обсуждению впоследствии.
И пониманию этого совсем не способствует предложенное постукивание тяжелой массой по лбу наблюдателя.
Ню-ню...
На самом деле и физическая модель одна и та же. С небольшими вариациями.
Прочитайте еще раз, что процитировал nikola - там все подробно и грамотно сказано.

И пример, кстати, весьма наглядный и показательный, и наоборот - пониманию должен весьма способствовать.
__________________
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2014, 00:24   #128
К.И.А.
Дастеровод - в почете
 
Аватар для К.И.А.
Подробнее

Онлайн: К.И.А. вне форума
Был(а): 17 июл 2017 18:04
Имя: Игорь
Адрес: С.Пб.
Автомобиль: рено Дастер 1,5 дизель ESP RSW
По умолчанию Re: Литые диски зимой: за и против?

Сначала даже не хотел просматривать эту тему - думал : ну о чём тут можно спорить ?
Кажется (если быстро и по простому) закон момента ещё никто не отменял , т.е. получается чем тяжелее будет колесо , тем хуже будет для подвески.
У самого и зимняя и летняя резина на литье ,но не потому , что я решил так лучше - просто не оказалось железяк при покупке машины в салоне у ОД.
Здесь ,мне кажется, разговор можно вести вот о чём:
Если на литье попадаешь в яму , то - деформируется диск , рвётся покрышка , больше шансов уйти в аварию ( это как раз плата за меньший износ подвески, за более быстрый разгон и т.д.) При тех же условиях на железе покрышка чаще остаётся целой ,мнется диск (который, например, можно выправить прямо не снимая колеса на дороге двумя молотками и ехать дальше),но из-за большего веса колеса соответственно больший износ подвески , худший разгон.
Ещё можно сравнивать внешний вид , где больше налипает грязь ,какие удобнее мыть и ......
Каждый должен выбрать сам - что для него важнее и лучше.
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2014, 11:12   #129
d-r Gashe
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для d-r Gashe
Подробнее

Онлайн: d-r Gashe вне форума
Был(а): 26 окт 2024 14:22
Имя: Игорь
Адрес: Лен. обл. Всеволожск
Автомобиль: Duster 1,6 4x2 expression
По умолчанию Re: Литые диски зимой: за и против?

Граждане хорошие! Я в посте № 104 посоветовал провести пари, но в ответ выпады и супер-злобные советы от "zhiv
Супер-злобный-модератор"в посте 109:-бить гирькой по голове. Совет неплохой, но надо приблизить условия к реальным:
1.груз(колесо) не должна висеть на веревке, он прикреплена к голове(кузову) через элластичную прокладку(подвеску)
2.удар наносит молоток(неровность дороги) по грузу
Уверяю-Эффект воздействия удара на голову будет обратно пропорционален весу груза(колеса)
Те кто все еще сомневается могут провести сей научный опыт на себе.

На всякий случай провел более гуманный опыт с кухонными весами и записал на видео(впрочем его легко повторить):
На весах лежит груз 280Г, с высоты 50см на груз падает резиновый мячик весом около 50Г. бросок стрелки весов от 280 до 560г
На весах лежит груз 500Г, Тот же груз с той же высоты вызывает бросок стрелки от 500 до 650г.

Второй опыт более научный, зато перый более убедительный!
Где ошибка в моих рассуждениях?
__________________
Сменил Сандерко на Дусю...
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2014, 11:39   #130
stasapl
Дастеровод - в почете
 
Аватар для stasapl
Подробнее

Онлайн: stasapl вне форума
Был(а): 26 ноя 2019 10:54
Адрес: СПб
Автомобиль: duster 1.6 4х4 МКП6
По умолчанию Re: Литые диски зимой: за и против?

Цитата:
Сообщение от К.И.А. Посмотреть сообщение
... Если на литье попадаешь в яму , то - деформируется диск ,
У литых дисков, в отличие от стальных, ударные нагрузки вызывают скорее нарушение структуры металла, т.е. трещины. И хорошо, если видимые.
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2014, 11:48   #131
ilion
.
 
Аватар для ilion
Подробнее

Онлайн: ilion вне форума
Был(а): 12 окт 2016 10:59
Имя: Игорь
Адрес: СПб
Автомобиль: Серебристый Duster 1.5dci Privilege+ESP круиз-контроль Drivenge прошивка от RSW
По умолчанию Re: Литые диски зимой: за и против?

Цитата:
Сообщение от d-r Gashe
удар наносит молоток(неровность дороги) по грузу
очередной раз уточняю: удар наносится по грузу также через упругий элемент - резину шины. В этом важное расхождение в понимании происходящих динамических нагрузок на отдельные элементы. Вследствии разной упругости\жесткости подвески и резины изменение промежуточной массы колеса будет приводить к перераспределению нагрузки между упругими элементами. Поэтому если изменить не только вес колеса, но и упругость первого элепента - приспустить или накачать шины, это также приведет к перераспределению нагрузок между ними.

---------- Добавлено в 11:48 ---------- Предыдущее написано было в 11:45 ----------

Цитата:
Сообщение от stasapl
У литых дисков, в отличие от стальных, ударные нагрузки вызывают скорее нарушение структуры металла, т.е. трещины. И хорошо, если видимые.
да. И для меня это основная причина, по которой я на зиму, когда под снегом не видны ямы на российских дорогах, одеваю штамповки. Но это IMHO. Каждому - свое.
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2014, 12:47   #132
К.И.А.
Дастеровод - в почете
 
Аватар для К.И.А.
Подробнее

Онлайн: К.И.А. вне форума
Был(а): 17 июл 2017 18:04
Имя: Игорь
Адрес: С.Пб.
Автомобиль: рено Дастер 1,5 дизель ESP RSW
По умолчанию Re: Литые диски зимой: за и против?

Цитата:
Сообщение от stasapl
У литых дисков, в отличие от стальных, ударные нагрузки вызывают скорее нарушение структуры металла, т.е. трещины.
Согласен ,видимо не совсем правильно выразился.
d-r Gashe, Представьте ,что колесо просто проваливается в яму и ударяется о дно. В каком случае сила удара будет сильнее ?
В вашем опыте в виде мячика должны быть колеса с разным весом ,а груз одинаковым (машина).

Последний раз редактировалось К.И.А.; 14.12.2014 в 13:11.
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2014, 13:34   #133
Fedostas
UB6LNF
 
Аватар для Fedostas
Подробнее

Онлайн: Fedostas вне форума
Был(а): 15 авг 2024 13:32
Имя: Станислав
Адрес: URRR-URSS
Автомобиль: Рено Дастер 4х4 АТ
По умолчанию Re: Литые диски зимой: за и против?

Чтоб было понятно всем:
Оденьте на голову каску , - Ваша голава в каске будет ступицей.
Шея будет подвеской а тело кузовом
На каску сверху оденьте литой диск и попросите дружбана хорошенько прислать в него небольшой кувалдочкой . Запомните ощущения (думаю запомните)
Теперь напяльте на каску тяжелую штамповку и повторите эксперимент. Сравните ощущения.
__________________




Дорогу осилит идущий
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2014, 18:07   #134
JoraTmb
Заблокирован
 
Аватар для JoraTmb
Подробнее

Онлайн: JoraTmb вне форума
Был(а): 06 мая 2015 00:37
Адрес: Тамбов
Автомобиль: Renault Duster Privilege 1.6 4x4, ESP, выпуск 04.2013
По умолчанию Re: Литые диски зимой: за и против?

Офигеть у вас опыты
Разрушители легенд отдыхают
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2014, 18:09   #135
d-r Gashe
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для d-r Gashe
Подробнее

Онлайн: d-r Gashe вне форума
Был(а): 26 окт 2024 14:22
Имя: Игорь
Адрес: Лен. обл. Всеволожск
Автомобиль: Duster 1,6 4x2 expression
По умолчанию Re: Литые диски зимой: за и против?

Цитата:
Сообщение от Fedostas Посмотреть сообщение
Чтоб было понятно всем:
Оденьте на голову каску , - Ваша голава в каске будет ступицей.
Шея будет подвеской а тело кузовом
На каску сверху оденьте литой диск и попросите дружбана хорошенько прислать в него небольшой кувалдочкой . Запомните ощущения (думаю запомните)
Теперь напяльте на каску тяжелую штамповку и повторите эксперимент. Сравните ощущения.
По всему видно что такой опыт вы не проводили, иначе согласились бы со мной.
Повторяю, я привел цифры проведя опыт. Но следуя вашему совету я повторил эксперимент: на ладонь положил фанерку, ударил молотком, затем утяжелил фанерку стопкой книг.
Во втором случае удар практически не ощутим
__________________
Сменил Сандерко на Дусю...
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2014, 18:13   #136
zhiv
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для zhiv
Подробнее

Онлайн: zhiv вне форума
Был(а): 13 мар 2021 15:43
Имя: Игорь
Адрес: Абакан
Автомобиль: Renault Duster Privilege 4x4 2.0 МКП6 Платина
По умолчанию Re: Литые диски зимой: за и против?

d-r Gashe, Fedostas, советую заехать в ближайший шиномонтаж и попросить по максимуму навесить грузиков на колеса ваших автомобилей!!!
Так как вы считаете, что чем тяжелее колесо, тем лучше для Дастера

Комментарий модератора
zhiv:
Из дальнейшего спора выхожу!
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2014, 18:14   #137
d-r Gashe
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для d-r Gashe
Подробнее

Онлайн: d-r Gashe вне форума
Был(а): 26 окт 2024 14:22
Имя: Игорь
Адрес: Лен. обл. Всеволожск
Автомобиль: Duster 1,6 4x2 expression
По умолчанию Re: Литые диски зимой: за и против?

Цитата:
Сообщение от К.И.А. Посмотреть сообщение
Согласен ,видимо не совсем правильно выразился.
d-r Gashe, Представьте ,что колесо просто проваливается в яму и ударяется о дно. В каком случае сила удара будет сильнее ?
В вашем опыте в виде мячика должны быть колеса с разным весом ,а груз одинаковым (машина).
Удар на кузов возникнет не когда колесо проваливается в яму, а когда на выходе из ямы ударится о край препятствия
__________________
Сменил Сандерко на Дусю...
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2014, 18:17   #138
Fedostas
UB6LNF
 
Аватар для Fedostas
Подробнее

Онлайн: Fedostas вне форума
Был(а): 15 авг 2024 13:32
Имя: Станислав
Адрес: URRR-URSS
Автомобиль: Рено Дастер 4х4 АТ
По умолчанию Re: Литые диски зимой: за и против?

Дык я с Вами как раз полностью и согласен !
легкий диск быстрее ушатает подвеску - азм есть истина!

---------- Добавлено в 20:17 ---------- Предыдущее написано было в 20:15 ----------

Цитата:
Сообщение от zhiv Посмотреть сообщение
d-r Gashe, Fedostas, советую заехать в ближайший шиномонтаж и попросить по максимуму навесить грузиков на колеса ваших автомобилей!!!
Так как вы считаете, что чем тяжелее колесо, тем лучше для Дастера

Из дальнейшего спора выхожу!
Я в шиномонтаж не поеду - я физику знаю неплохо
__________________




Дорогу осилит идущий
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2014, 18:23   #139
zhiv
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для zhiv
Подробнее

Онлайн: zhiv вне форума
Был(а): 13 мар 2021 15:43
Имя: Игорь
Адрес: Абакан
Автомобиль: Renault Duster Privilege 4x4 2.0 МКП6 Платина
По умолчанию Re: Литые диски зимой: за и против?

Цитата:
Сообщение от Fedostas Посмотреть сообщение
Дык я с Вами как раз полностью и согласен !
легкий диск быстрее ушатает подвеску - азм есть истина!

---------- Добавлено в 20:17 ---------- Предыдущее написано было в 20:15 ----------



Я в шиномонтаж не поеду - я физику знаю неплохо
Вы сами себе противоречите
Срочно утяжелите колеса!!!
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2014, 18:28   #140
Aleksei29
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для Aleksei29
Подробнее

Онлайн: Aleksei29 вне форума
Был(а): 17 сен 2019 19:16
Адрес: Катунино
Автомобиль: Дастер 4/4 2.0 Пр-ж
По умолчанию Re: Литые диски зимой: за и против?

Да вообще, спор-то ни-о-чем! Ездите, кто на чем хочет! Я на Шниве проездил 6 лет на "литье",и только радовался! На Дусте сейчас два комплекта "литья"- оригинальный и "реплика". По сезону отъездил на том и на другом, в т.ч. по грунтовым дорогам , выбитому асфальту, на скорости груженый , с "пробоем" всей подвески не раз, т.к. езжу там, где на шниве ездил, но Дуст "пробивается" чаще, возможно из-за более вместительного багажника.Но дело не в этом: на штамповку никогда больше не сяду- надоело вокруг дочкиного "матиза" с молотком ходить и "править" диски , плюс балансировку каждый сезон делать. ..Да, и про покраску еще вспомнил...тот еще "геморрой"..Кстати, на Шниве все расходники по подвеске выходили у меня по-максимуму, я считаю, шаровые начал заменять с 30тыс, а сайлентблоки-более 50 прошли. Точно не помню, но по второму кругу ничего не менял, продав в более 90тыс.км.
  Ответить с цитированием
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 02:12.
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot