Сужение дороги без знаков и разметки

[прибалт11]

Sarma, а например п.8 почитать?

[Sarma]

Я читала. А Вы его читали? Там ссылка на такой же форум, где бла бла, но документов нет.

[прибалт11]

Sarma, у нас на подобном сужение прав тот кто справа.....и приводить документы не буду, ибо именно так решили по моему сотруднику.........
А весь спор здесь - это лишь о СВОИХ взглядах на проблему в ПДД...кстати, в каком-то п. есть скан ответа института МВД и там "прав кто справа".....

Я не о своей точке зрения (ее не высказываю), а о проблеме на дорогах, которые никто решать не хочет. А ПДД в данном случае попытались лишь "вывернуть" из-за незнаний ПДД членами комиссий по БДД в муниципальных властях и бездельничества дорожников, обслуживающих дороги.....

[Sarma]

Сообщение от прибалт11

Sarma, кстати, в каком-то п. есть скан ответа института МВД и там "прав кто справа"......

прибалт11, Вы этот скан читали? Он в п. 34. Там вообще-то совершенно о другом говорится. И ни слова о том, что прав тот, кто справа.

---------- Добавлено в 15:14 ---------- Предыдущее написано было в 15:08 ----------

А обсуждение у нас началось со слов: Вопрос кто должен уступить красный или синий?
Соответственно, это вопрос ПДД, а не вопрос, почему в том или ином случае тот или иной инспектор выносит то или иное решение. Решение может быть ошибочным, решение может не быть ошибочным, но виновник может думать, что решение ошибочно. И подписать черт знает что, что потом даже обжаловать будет сложно. А потом придет на форум жаловаться. Если инспектор вынес неправомерное решение и документы это подтверждают, то такое решение можно обжаловать.

[прибалт11]

Sarma, причем здесь п.34 с картинкой Мурата?
Я говорю о разъяснении ОФИЦИАЛЬНОМ из института МВД на официальном бланке.....

А кто прав и кто виноват, так получается по сегодняшним ПДД, что можно истолковать двояко ....и наступает момент истины от инспектора ГИБДД, которое в дальнейшем опротестовать очень сложно.....ибо 99% судей не специалисты в области БДД, а половина просто "прав" вообще не имеют......и все полагаются на знания в области ПДД инспекторами ГИБДД, то есть возращаемся к тому, что Постановление о виновности практически не изменяемо....

[Sarma]

Сообщение от прибалт11

Sarma, причем здесь п.34 с картинкой Мурата?
Я говорю о разъяснении ОФИЦИАЛЬНОМ из института МВД на официальном бланке.....

При том, что эта картинка и есть ОФИЦИАЛЬНОЕ разъяснение из института МВД на официальном бланке.....

---------- Добавлено в 15:28 ---------- Предыдущее написано было в 15:24 ----------

Наши сегодняшние ПДД, во всяком случае, в рассматриваемом примере двояко не трактуются. А, чтобы обжаловать неправомерное решение неграмотного инспектора вероятно нужно самому знать ПДД, чтобы указать на них в протоколе, на схеме, в объяснениях, приложенных к протоколу, а потом в жалобе. А, при необходимости, воспользоваться услугами адвоката, на которого все денег жалеют. Так что не ПДД виноваты.

---------- Добавлено в 15:35 ---------- Предыдущее написано было в 15:28 ----------

А 100% судей полагаются на объяснения сторон. И если обжалующая решение инспектора сторона не в состоянии сформулировать в чем инспектор не прав, сославшись на пункты правил, подтвердив свою позицию документально, а не просто написать невиноватая я, он сам пришел, то не стоит удивляться, что ему откажут.

[прибалт11]

Сообщение от Sarma

При том, что эта картинка и есть ОФИЦИАЛЬНОЕ разъяснение из института МВД на официальном бланке.....

---------- Добавлено в 15:28 ---------- Предыдущее написано было в 15:24 ----------

Наши сегодняшние ПДД, во всяком случае, в рассматриваемом примере двояко не трактуются. А, чтобы обжаловать неправомерное решение неграмотного инспектора вероятно нужно самому знать ПДД, чтобы указать на них в протоколе, на схеме, в объяснениях, приложенных к протоколу, а потом в жалобе. А, при необходимости, воспользоваться услугами адвоката, на которого все денег жалеют. Так что не ПДД виноваты.

---------- Добавлено в 15:35 ---------- Предыдущее написано было в 15:28 ----------

А 100% судей полагаются на объяснения сторон. И если обжалующая решение инспектора сторона не в состоянии сформулировать в чем инспектор не прав, сославшись на пункты правил, а не просто написать невиноватая я, он сам пришел, то не стоит удивляться, что ему откажут.

Вот видите - это Ваше суждение - "однозачно и только так"......
Я ранее двоякость правил выложил - интересно найдите....

А судьи....Вы уж как-то совсем в "розовых" очках по отношению к судам....
Вы не пробовали, например, с ПФР судиться? (с ГИБДД будет аналогично)....там априори известен более правый.....Я лично судился с ПФР и знаю о чем говорю....

[Sarma]

Это классная позиция - интересно найдите, документы по сотруднику приводить не буду...

Мое суждение основано на нормах ПДД. Я подробно и аргументированно все по полкам разложила.

[vir-smu15]

Согласен с прибалт11, я тут покопал по теме - помимо решения гибдд в начале темы (которого нет ), нашел видео с гаишником полностью подтверждающим точку зрения Sarma, и Hudozhnik, а также, что было решение суда в похожей ситуации где виновным признали красного по 8.9. Причем приверженцы 8.9 (коих немало) твердят о том, какой гаишник некомпетентный, а приверженцы 8.4 - что в суде лентяи не хотят разбираться и в любом спорном случае лепят 8.9. В итоге я для себя сделал вывод о неоднозначности ситуации - все может быть повернуто как дышло.

[Sarma]

Сообщение от vir-smu15

Согласен с прибалт11, а также, что было решение суда в похожей ситуации где виновным признали красного по 8.9.

Номер дела?

[прибалт11]

Сообщение от Sarma

Это классная позиция - интересно найдите, документы по сотруднику приводить не буду...

Мое суждение основано на нормах ПДД. Я подробно и аргументированно все по полкам разложила.

А мне надо каждый раз повторять одно и тоже? Для чего все ранее пишется?

А то что Вы по полкам разложили - это лишь СУБЪЕКТИВНО ВАША точка зрения и не более......(при этом я не утверждаю что возможно моя и Ваша точки зрения разнятся.....)

[Sarma]

Нет, я тему всю читала. И не нашла в Ваших рассуждениях о двоякости ни одной ссылки на законодательство. Это именно Ваша точка зрения, ничем не подкрепленная. Моя точка зрения основана на конкретных пунктах правил. Что полосы движения расположены вдоль, а не под углом, это не я придумала. Что при смене полосы выполняется перестроение, а не пересечение траекторий, тоже не я придумала, что правило помехи справа возникает только при пересечении траекторий, тоже не я придумала. И все остальное тоже. Я так понимаю, что Вы со всем этим не согласны? На основании какого другого пункта Вы с этим не согласны? В чем именно Вы видите двоякое толкование? Что вдоль это вовсе не вдоль, а помеха справа возникает не только при пересечении траекторий, но и при перестроении? В чем двоякость то? Вроде все однозначно.

[прибалт11]

Sarma, я Вам еще раз повторю это лишь Ваша точка зрения, которая лишь в Вашем понятии абсолютная истина...и не более. А интернете полно противоположных мнений с неменее "разжованным" толкование по пунктам ПДД.........получите о подспорьем там...
А так, еще раз повторюсь, прав в конкретном месте тот, кого признал правам инспектор ГИБДД....ибо переубедить суд Вам вряд ли получится.....

[vir-smu15]

Сообщение от Sarma

Номер дела?

к сожалению только голословная информация с форума гаи.ру, самого дела и детального описания найти не смог.

[Sarma]

прибалт11, Интернет помойка. Если Вы так хорошо изучили противоположные мнения с не менее разжеванным толкованием по пунктам ПДД, почему Вы в данной дискуссии ни разу не воспользовались подсказками и нигде не изложили все также разжеванно?
В моем понятии это не истина. Это всего лишь анализ законодательства. Если я не права, я соглашусь с этим. Но Вы же не доказываете это.

И я повторюсь. Даже скопирую: Решение может быть ошибочным, решение может не быть ошибочным, но виновник может думать, что решение ошибочно. И подписать черт знает что, что потом даже обжаловать будет сложно. А потом придет на форум жаловаться. Если инспектор вынес неправомерное решение и документы это подтверждают, то такое решение можно обжаловать.

---------- Добавлено в 16:59 ---------- Предыдущее написано было в 16:52 ----------

Сообщение от vir-smu15

к сожалению только голословная информация с форума гаи.ру, самого дела и детального описания найти не смог.

Вот в том то и беда. Мы опираемся на слухи. Какие документы в деле, мы не знаем, на какие факты опирался суд, мы не знаем. Ситуация может выглядеть такой, но по документом она другая. А кто виноват? Тот, кто при оформлении ДТП не знал правил и не смог в схеме и в объяснениях обратить внимание на то, на что надо обратить, не согласиться с тем, с чем надо не согласиться и т.д. И в жалобе также. А судья потом смотрит на доводы и доказательства, а там картинка другая, а не та, что в голове у участника дтп.

В любом случае мы не можем ссылаться на чей то пересказанный рассказ. Это байка просто. Сколько раз ее переврали, одному богу известно.

[AlexFFM]

Всем доброго здоровья!
Буквально недавно у нас по местному ТВ инспектор разъяснял ситуацию, когда дорога сужается после перекрёстка со стороны обочины. По его словам - действует правило "правой руки", несмотря на то, что левое ТС движется, не меняя направления. И наша ГИБДД придерживается именно такого принципа в аналогичных ситуациях. Хотя, я считаю, так не должно быть, и в данной ситуации работает пункт 8.4, а не 8.9.

[Hudozhnik]

Сообщение от AlexFFM

по местному ТВ инспектор разъяснял ситуацию

без Постановления Пленума Верховного Суда РФ так и будет разнобой в решениях, несмотря на ПДД и "железную" логику "железных" леди
це раша!

[прибалт11]

Sarma, для начала надо научиться слушать мнение других, ибо этот "другой" едет по дороге рядом с Вами...и едет он отнюдь не по Вашим понятиям ПДД, а по своим.... И когда у вас будет "бамс", Вы начнете бегать вокруг и кричать доказывая свою абсолютную истину в познания ПДД, приедет инспектор ГИБДД и возможно напишет в протоколе совсем другое, отнюдь далекое от Ваших познаний...

Доказывать здесь свою точку зрения считаю бессмысленным, ибо результат нулевой будет - все останутся при своем мнении......а приехавших инспектор все оформит по своему понятию ПДД....ибо все высказанное на нашем форуме, в том числе о все доказательства, для инспектора ГИБДД, как и для судов, не являются безусловным указанием для исполнения

[Nickolas]

Стесняюсь спросить, и здесь работает правило правой руки ?
https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l...24%2C20.174140

[AlexFFM]

Нет. Если про сужение дороги справа. Там - конец полосы, знак висит.