Покупка самоблока от Val Racing

[Hudozhnik]

Дорогие друзья!
Кто купил Дастер не только как городской кроссовер, но иногда и для уверенного преодоления раскисших дорог, песка, снега - вам сюда!
Объявляем набор желающих на покупку самоблокирующегося дифференциала от Val Racing!
Фирма сама приобретет необходимые образцы оригинальных деталей для разработки самоблока в задний мост Дастера. Если среди вас есть реально заинтересованные в данном усовершенствовании, существенно улучшающем проходимость на мягких грунтах и вы готовы его приобрести первым - пишите! Указывайте номер телефона! Необходимо минимум 15 человек первых покупателей (а лучше - больше!), чтобы дело сдвинулось с мертвой точки.
В этом случае Val Racing разработает конструкцию и первые покупатели получат возможность приобрести ее с существенной скидкой.

1. Hudozhnik
2. dima1968
3. BCE6YDET
4. military
5. muka66
6. Panzerschreck
7. Bond
8. СМИ
9. Анатолич74
10. Вазген
11. вовчик62
12. skela
13. astranaft
14. Андрей г. Королёв
15. Сергей Ощепков
16. Mih
17. OldBoy
18. espace
19. StealthTZ
20. Михась
21. Tramp_33

25. .....

[Lebedvan]

Если меня вебаста не смущает, то блокировка и подавно. Была бы конкретная цена - был бы и разговор на эту тему.

[Hudozhnik]

Сообщение от Lebedvan

как самоблок с ESP дружить будут

Ну, например, на субару на некоторых моделях VDC (система динамической стабилизации) вполне дружит с LSD-дифференциалами

[Olejek]

цитата с одного их профильных форумов

тоесть вывод простой- много ездить по бездорожью не выйдет ,так как муфта и есть муфта,а не полноценные два моста,а также нет пониженного ряда,поэтому если честно не понятно о преодолении какого бездорожья тут идет речь)
при конкретной диагоналке самоблок бессилен как тут уже выше писалось,просто немного лучше будет проходить грязь ,так как меньший момент будет передаваться на подбуксовываещее колесо,что может 1 раз из 100 и поможет избежать диагоналки,но если вы ее уже словили,то самоблок не поможет к сожалению

так что олежек ты ошибся,самоблоки ставят ,чтобы не зарываться,потому что для преодоления диагоналки есть блокрировка дифа ,а это совсем другая песня[/QUOTE]

Какой фигни только не прочитаешь! Вы думаете, что если на профильном форуме кто то, что то написал, то это истина в последней инстанции? Этот писатель не знает устройства Дастера и нюансов работы полного привода и КПП и самой блокировки. Начнем по порядку:
1.Причем здесь муфта и полноценные два моста. Если бы он сравнил муфту и межосевую принудительную блокировку, то я бы его понял. Что это такое полноценный мост? В Дастере, что половинка моста, что ли. Муфта, пока не перегрета будет выполнять свои функции межосевого диффа, ни чуть не хуже, чем какие-либо другие системы (раздатки, блокировки).
2.Нет пониженного ряда. Да нет раздатки, но первая передача это и есть "пониженный ряд", правда не для всех передач, а только для второй. Только реализована идея по другому, более разумному принципу. Раздатка здесь будет неуместна, ну скажите, кому нужно понижать и остальные пять передач, что вы будете с этими передачами делать?
3.Про бессилие самоблока при диагоналке. Рассмотрим ситуацию -авто медленно едет через канаву по диагонали, переднее колесо опустилось, поднялось на противоположный бруствер и авто двумя колесами повисает в воздухе, классический случай. Вы даете газ, висящие колеса начинают вращается в воздухе, авто стоит, это если нет самоблока, а вот если он есть, то при нажатии на газ висящее в воздухе колесо не вращается в холостую, а вращается со скоростью второго колеса имеющего опору. Упрощённо можно представить, что у авто между задними колесами находится "лом", а не свободный дифф. Конечно степень блокировки бывает разная и разница во вращении колес есть, но авто выезжает из канавы и только за счет самоблока. Даже если будет дифф повышенного трения, то и от него огромная польза при диагоналке.
4.Простите конечно, но самоблок и является блокировкой диффа - самоблокирущийся дифференциал. Диффы бывают свободные, повышенного трения, самоблокирующиеся или блокируются принудительно.
Для езды по бездорожью дастер использовать можно, не надо использовать его в экстремальных условиях соревнований.

[vir-smu15]

Сори если баян - вот диагоналка на примере соренто с есп:

с выкл есп:

Я маленько покопал про самоблоки толком ничего не нашел, их ставят на тушканы икстрейлы кашкаи и ид? Все что нашел - ставят на авто с неразрезными мостами. Вопрос на корпус дифференциала нагрузка возрастет?

[Андрей г. Королёв]

Еще их ставят на киа Мохав, у меня правда не стоит, но народ у нас савит. Но они правда готовые есть из Кореи.
Ставят их на задний мост, мост там тоже не балкой сделан редуктором с приводами.

[Hudozhnik]

Сообщение от vir-smu15

Сори если баян - вот диагоналка на примере соренто с есп:

с выкл есп:

Я маленько покопал про самоблоки толком ничего не нашел, их ставят на тушканы икстрейлы кашкаи и ид? Все что нашел - ставят на авто с неразрезными мостами. Вопрос на корпус дифференциала нагрузка возрастет?

Тут не совсем чистый эксперимент. ЕСП накладывается на самоблок (или наоборот) и в то же время доподлинно неизвестно как ведет себя "отключение ЕСП" на соренто при нулевых скоростях.

Для чистого эксперимента необходимы две машины одинаковой модели: одна с ЕСП, но без самоблока, вторая с самоблоком - но без ЕСП.

[vir-smu15]

Сообщение от Hudozhnik

Тут не совсем чистый эксперимент

согласен, но при откл. есп значительно дольше буксует

[Lew]

Сообщение от Lebedvan

Мне всётаки интересно, как самоблок с ESP дружить будут. Такое чувство, что или тормоза будут адски стираться, или самоблок нае... сломается или от ESP толку никакого не будет..

Дружить будет плохо.
На сайте Вал Рейсинг предлагаются 2 вида диф-лов повышенного трения (ДПТ) – т.н. «винтовой» и дисковый.
Сразу дам совет: договаривайтесь чтобы сделали винтовой, он имеет больший ресурс и больший Кб. Производитель заверяет, что Кб винтового 0,5…0,8 что в переводе на более понятный Кб как отношение большего момента к меньшему составляет 3…9.
Насчет 9 они конечно безбожно свистят, думаю Кб примерно 3…5.
Основная проблема в том, что в данном ДПТ между полуосевыми шестернями установлены дисковые муфты с постоянным моментом трения (т.н. преднатяг) 4,5-7 кг.
Для проходимости это хорошо, но преднатяг будет мешать корректной работе ESP.
Поэтому для машин с ESP нужно либо ставить с мин. преднатягом, либо (что более правильно) без преднатяга.
Когда будете делать заказ, сразу этот момент оговорите с фирмой, думаю они уже этот вопрос прорабатывали для других машин

---------- Добавлено в 22:03 ---------- Предыдущее написано было в 21:55 ----------

Сообщение от Olejek

Рассмотрим ситуацию -авто медленно едет через канаву по диагонали, переднее колесо опустилось, поднялось на противоположный бруствер и авто двумя колесами повисает в воздухе, классический случай. Вы даете газ, висящие колеса начинают вращается в воздухе, авто стоит, это если нет самоблока, а вот если он есть, то при нажатии на газ висящее в воздухе колесо не вращается в холостую, а вращается со скоростью второго колеса имеющего опору. Упрощённо можно представить, что у авто между задними колесами находится "лом", а не свободный дифф. .

В диагоналке помогает лишь ДПТ с большим преднатягом, либо с очень высоким Кб, например ДАК.

Диффы бывают свободные, повышенного трения, самоблокирующиеся или блокируются принудительно.

Немного не так: бывают малого трения; повышенного трения; малого с автоматической блокировкой; малого с не автоматич-й блокировкой; и бывают вместо диф-лов в мостах механизмы свободного хода.

[Olejek]

Сообщение от vir-smu15

согласен, но при откл. есп значительно дольше буксует

При нормально работающем самоблоке, такой длительной пробуксовки быть не должно. Самоблок должен срабатывать сразу и без задержек.

[lex1187]

Сообщение от vir-smu15

согласен, но при откл. есп значительно дольше буксует

Самое главное, что он все таки помог выбраться из диагоналки.

[Pitkin]

По опыту владельцев изделия от НИРФи в случаях диагонального вывешивания с задним самоблоком, пытались его заблокировать при помощи ручника, грубо говоря ручным тормозом нащупывали момент срабатывания самоблока и машин начинал карабкаться дальше

[Olejek]

Сообщение от Lew

Дружить будет плохо.
На сайте Вал Рейсинг предлагаются 2 вида диф-лов повышенного трения (ДПТ) – т.н. «винтовой» и дисковый.
Сразу дам совет: договаривайтесь чтобы сделали винтовой, он имеет больший ресурс и больший Кб. Производитель заверяет, что Кб винтового 0,5…0,8 что в переводе на более понятный Кб как отношение большего момента к меньшему составляет 3…9.
Насчет 9 они конечно безбожно свистят, думаю Кб примерно 3…5.
Основная проблема в том, что в данном ДПТ между полуосевыми шестернями установлены дисковые муфты с постоянным моментом трения (т.н. преднатяг) 4,5-7 кг.
Для проходимости это хорошо, но преднатяг будет мешать корректной работе ESP.
Поэтому для машин с ESP нужно либо ставить с мин. преднатягом, либо (что более правильно) без преднатяга.
Когда будете делать заказ, сразу этот момент оговорите с фирмой, думаю они уже этот вопрос прорабатывали для других машин

---------- Добавлено в 22:03 ---------- Предыдущее написано было в 21:55 ----------

В диагоналке помогает лишь ДПТ с большим преднатягом, либо с очень высоким Кб, например ДАК.

Немного не так: бывают малого трения; повышенного трения; малого с автоматической блокировкой; малого с не автоматич-й блокировкой; и бывают вместо диф-лов в мостах механизмы свободного хода.

Ну что же, будем надеется, теперь закончатся споры о том, помогает блокировка диффа преодолевать диоганалку или нет. Понятно, что помогает. Конструктивные особенности, коэффициенты трения и термины основную массу будущих пользователей будут интересовать во вторую очередь.

[Lew]

Жесткая блокировка помогает, самоблок (ДПТ) поможет не всякий.
Но диагоналка возникает лишь на переломах рельефа, т.е. на серьезном бездорожье. Вряд ли кто туда сунется на паркетнике.
А вот пройти пахату или влажный луг, тут ДПТ себя проявит в лучшем виде.
И ему бы в помощь шины класса АТ, на штатной толку от ДПТ или блокировки чуть.

[Olejek]

Вспомнил историю 9 летней давности. УАЗ буханку тюнинговали для охоты, купили военные мосты и договорились с одной конторой (находилась на территории 40-го автокомбината) об установке в мосты самоблоков по 1000 баксов за каждый. Они поставили, мы испытали, оказалось не работают. Ну они подумали, что нам не нужна большая степень блокировки, а нам как раз это и нужно было. В итоге все переделали. Далее буксовали все 4 колеса. А кто то так и ездит, потом народ говорит, что самоблокировки не помогают.

[Андрей г. Королёв]

Сообщение от Olejek

Вспомнил историю 9 летней давности. УАЗ буханку тюнинговали для охоты, купили военные мосты и договорились с одной конторой (находилась на территории 40-го автокомбината) об установке в мосты самоблоков по 1000 баксов за каждый. Они поставили, мы испытали, оказалось не работают. Ну они подумали, что нам не нужна большая степень блокировки, а нам как раз это и нужно было. В итоге все переделали. Далее буксовали все 4 колеса. А кто то так и ездит, потом народ говорит, что самоблокировки не помогают.

На хрена Вам нужен был самоблок на военных мостах там же бортовые редуктора стоят, они же работают по принципу демультипликатора, это почти тоже что самоблок.

[zhiv]

Сообщение от Андрей г. Королёв

На хрена Вам нужен был самоблок на военных мостах там же бортовые редуктора стоят, они же работают по принципу демультипликатора, это почти тоже что самоблок.

демультипликатор это редуктор - это понижение скорости для увеличения момента. Т.е. это не фига не самоблок, и принцип работы и цели разные!

[muka66]

как то не правильно работает винтовой диф

http://youtu.be/u_7cAWvERws

[istlt]

Привет!
Хочу уточнить это. Самоблок может блокироватьсятолько если на колеса передается крутящий момент от двигателя, Т.е. при вклученом 2wd какое либо влияние на езду исключено.

[BOND]

Hudozhnik, а может пригласить на форум этих самых разработчиков самоблока от Val Racing, пусть хоть раз в день, в два заглядывают к потенциальным клиентам, да проводят ликбез, а то вопросов, мнений и догадок несчесть. Пусть так сказать "зомбируют" публику на приобретение !

[Hudozhnik]

Где-то в понедельник будет решение по самоблоку от Val Racing.
Вопросов по компоновке у них нет. Ведут консилиум по возможности подвески и трансмиссии Дастера "переварить" самоблоки без ущерба ресурсу полуосей и муфты.

Кто-нить помнит, где нарыть ссылку на замеры тягового усилия муфты на Дастере в сравнении с Колеосом?