Переключение передач на 6МКПП.

[u313]

Сообщение от TolR

прошивка не изменит передаточных чисел, а значит проблему решить не в состоянии...

Представьте себе, что у вас не бензиновый двигатель, а электромотор, который может тянуть хоть с 300об, да хоть с 100об/мин! Решит это проблему? Да! Можно сразу включать 6-ю и боле не париться - движок сам вытянет во всем диапазоне, как это и происходит в троллейбусе. Да, это пример крайний и абстрактный, но я пытаюсь Вам показать, что изменение моментной характеристики двигателя на разных оборотах влияет на проблему!

[TolR]

Сообщение от u313

Представьте себе, что ...

Прибавка моментной характеристики с низу из-за чипа даже например на 200 оборотов не сделает авто тролейбусом, а разницу в недостатке длины передач при активной езде только подчеркнет

[u313]

Сообщение от TolR

а разницу в недостатке длины передач при активной езде только подчеркнет

Как трудно разговаривать об устрицах с тем, кто их не ел

[TolR]

Сообщение от u313

Как трудно разговаривать об устрицах с тем, кто их не ел

Это очень точно подмечено...
Вы когда-нибудь лично (своими руками,.... ну или хотя чужими, но на своем авто) изменяли передаточные числа КПП или редукторов?
И на всякий случай у меня есть подобный положительный опыт, и не только с Вазами,.. а у Вас?
Или продолжим об устрицах, и кто из нас их не ел?

[Iron]

Сообщение от TolR

И это правильно прошивка не изменит передаточных чисел, а значит проблему решить не в состоянии...

Так "вам шашечки или ехать?" (с)

Прошивка конечно передаточных чисел не изменит, но сделает вождение заметно более комфортным (я говорю о прошивке от RSW). И возможно проблема будет если не решена, то заметно уменьшена или практически сведена на нет.
В городе 1-я передача становится почти не нужна.

И достигается это, как выше уже говорили, в первую очередь, существенно улучшившейся эластичностью движка, т.е. его способностью обеспечивать хорошую тягу в более широком диапазоне оборотов.
Что, в свою очередь, является следствием заметного увеличения момента на низких оборотах и, главное, его равномерного подъема, практически без провалов, по мере увеличения оборотов от ХХ.

[u313]

TolR, Нет, с шестернями не заморачивался, я не настолько в это упертый. Я прекрасно понмаю, что такое коробка с длинными и короткими передачами, я ничуть не защищаю идиотские передаточные числа 6ступки Дастера (самые неудачные из всего, на чем мне довелось кататься, а это приличный автопарк), а просто безуспешно пытаюсь посоветовать вам компромисное решение этой проблемы. Или на Дастере тоже шестеренки будете подбирать? Лично я половинить рабочую гарантийную коробку не готов...

[ХОЧУ]

Не забывайте, кроме комфорта, эластичности и экономичности (по расходу горючего), ещё есть износ двигателя.

http://wiki.zr.ru/%D0%98%D0%B7%D0%BD...B5%D0%BB%D1%8F


Передаточные отношения коробки передач Дастера, заставляют вас двигаться в зоне менее износных оборотов от 2000 - 4000 об\мин. И крутящий момент в этом диапазоне тоже хорош, учитывая, что наш двигатель "задушен" в угоду экологии.
В общем, если прикинуть, то сочетание оборотов двигателя (учитывая износ), передаточных отношений коробки (с точки зрения крутящего момента), и стоковой прошивки (с точки зрения экологии) - оптимальны. Я понимаю, что частое переключение передач утомляет, но зато вы постоянно держите машину "в тонусе" и в безопасном диапазоне оборотов.
Дастер - машина не для высоких скоростей. Учитывая наш большой коэффициент лобового сопротивления Сх = 0,42, вряд ли стоит ездить с скоростями свыше 110, такая езда это "деньги на ветер". ИМХО.

[Останий]

Внесу свои 5 копеек. Спорить о том кто как ездит имеет смысл только если вы живете в одном городе, у меня в городе основная передача получается 6-ая (пробок у нас почти нет, в будни, если на мостах нет крупных аварий, а выходные пробки только на выездах-въездах в город и то только летом,поэтому скорость чаще всего ближе к 80-ти, при этом средний расход в городе не превышает 9.6/100 92-го), переключаюсь на нее сразу с 4-ой, трогаюсь всегда со второй. Первая только на бездорожье, 5-тая только на трассе при обгоне. Кстати, отступление, но у меня вторая машина - Шкода Ети, она быстрее Дастера, но коробка там 6-ти скоростная и переключения происходят точно так-же (только что трогаться там приходится с первой), ни капельки привыкать не приходится. Не вижу смысла ругать коробку. Лично мне связка 6-ки МКП с 1.6 нравится.
Коробки 6-мкп на 1.6 и 2.0 я так понимаю разные, кто-нибудь знает передаточные числа? А то может и смысла говорить о возможности замены шестеренок нет, а то окажется что или кушать начнет много, или сопротивление воздуха преодолеть не сможет.

[TolR]

Сообщение от Останий

...Коробки 6-мкп на 1.6 и 2.0 я так понимаю разные, кто-нибудь знает передаточные числа?...

Все кому это нужно знают, это не секрет

Сообщение от Останий

.... у меня в городе основная передача получается 6-ая... Кстати, отступление, но у меня вторая машина - Шкода Ети, она быстрее Дастера...

Вопрос? На Ети в городе тоже основная 6-я?

[Останий]

TolR, Да, шестая, Ети на компе показывает наиболее предпочтительную, с точки зрения экономии, передачу, 6-ую просит сразу после 60 км/ч. Передачи там существенно длиннее, но двигатель турбовый, максимальный крутящий момент достигается уже при 1500 об/мин и остается на нем до четырех с чем-то тысяч об/мин. Реально в городе двигатель больше 2000 об/мин крутить просто нет никакого смысла, расход не выходит в городе из 7 литров на 100 км, но (у меня машина чешской сборки) 98-го бензина, 95-тый допускается, но на 98-ом ездить выгоднее, динамика лучше, расход получается меньше.

[Valsers]

Добрый день. Господа вопрос? Если судить по передаточному числу то если поставить коробку от дизельного мотора на 1,6 как у меня, то машина будет экономичней. я прав?

[МАКС31RUS]

Сообщение от Valsers

Добрый день. Господа вопрос? Если судить по передаточному числу то если поставить коробку от дизельного мотора на 1,6 как у меня, то машина будет экономичней. я прав?

Все совсем наоборот.

[Strusto]

Сообщение от Valsers

... если поставить коробку от дизельного мотора на 1,6 ...

А есть уверенность, что присоединительные размеры коробок совпадают?

[Останий]

Сообщение от МАКС31RUS

Все совсем наоборот.

Я не уверен, что совсем наоборот, скорее всего кр.момента хватит для комфортной и экономичной езды по дорогам с твердым покрытием, вопрос только по 6 передаче, скорее всего именно на ней машина начнет кушать, и хотя бегать будет быстрее, но разгонятся дольше.

[Strusto]

Сообщение от МАКС31RUS

Все совсем наоборот.

Cмотря где, на трассе при движении с условно постоянной скоростью будет экономичнее за счет более длинной верхней передачи, а в городе с рваным режимом движения для сохранения прежней динамики придется крутить двигатель больше и раньше переходить на пониженные передачи, т. ч. расход скорее всего вырастет.

[Останий]

Сообщение от Strusto

А есть уверенность, что присоединительные размеры коробок совпадают?

Скорее всего никто не мерил. Но зачем это вам? Управляемость у машины такая, что ехать больше 120 уже не комфортно (ИМХО). А 120 она и с нашей коробкой идет неплохо. Опять таки ИМХО, но я считаю, что из бензиновых (на дизельном я просто не ездил, а потому судить не могу) как раз связка 1.6 и 6-ти ступка наиболее удачная. Конечно 2.0 двигатель поинтереснее в плане мощности, но лично для меня коробка на нем не комфортная. Хотя вот 2.0 с АКПП мне понравился - все ожидаемо и адекватно.

[Strusto]

Сообщение от Останий

Но зачем это вам?

Вопрос не ко мне, а к Valsers, который экономичности таким путем хочет достичь.

[Останий]

Strusto, извините, конечно вопрос к Valsers.
Только экономичности это не принесет, из-за сопротивления воздуха 1.6 (на скоростях, когда была бы логична 6-ая передача с числом 0.61, как на дизеле) просто будет не хватать мощности, а значит кушать он будет больше. А в городе только динамика ухудшится, хотя ручку возможно дергать нужно будет меньше.

[Valsers]

Всем спасибо понятно что очень заморочно и дорого! Просто на оригинальной коробке расход по трассе от 7,8 при 100 км/ч до 8,3-8,5 при 110-120 км/ч. ДА и после 3000 об/мин мотор это основное составляющей шума в салоне. таким образам хотелось узнать можно ли ехать со скоростью до 120 км/ч с чистотой вращения колен вала до 3000 об/мин.

[Останий]

Valsers, можно, правда об этом писали в другой теме - поставь колеса большего диаметра (у меня 225/70/16, и при 120 км/ч обороты вроде ниже 3000, специально не смотрел, но шум двигателя не достает, достает другое, но об этом не здесь). Чтобы при этом не возрос расход, выбери резину поменьше весом (при одном и том-же размере, в одной ценовой группе вес резины может отличаться процентов до 20 и даже больше), диски поставь полегче... все это даст даже лучше результат, чем замена коробки, при этом обойдется дешевле.