Сужение дороги без знаков и разметки

[bubba]

Сообщение от Hudozhnik

без Постановления Пленума Верховного Суда РФ так и будет разнобой в решениях, несмотря на ПДД и "железную" логику "железных" леди
це раша!

Нафига постановления, если можно просто знаки поставить и разметку нарисовать... Это проще раз в 100500...
Описанные в теме ситуации для 99.9% водителей не являются не то что непреодолимыми, а вполне обыденными, ибо у нас беда с организацией дд, и как правило, всякая уйня случается совсем в других местах и при других обстоятельствах... Я понимаю ТС, желающего докопаться до истины с т.з. закона, хотя сразу было видно, что ему самому это не позарез, ибо ездит там каждый день и всё ок, и тока вдруг иногда появляющиеся "быки" наводят на мысль, а кто ж всё таки прав... Но разве есть смысл добычиться до дтп, чтобы потом, потеряв кучу времени и нервов, гордиться, что ты победил, потому что по пдд ты оказался прав? Разве можно победить в дтп?
ПС Hudozhnik, признаюсь, не сразу догнал про ППВСРФ, смайлы обычно не воспринимаю)))

[VLADVEB]

Сообщение от vir-smu15

все может быть повернуто как дышло.

Гениально!!! Вот и конец обсуждению...зачем что то обсуждать и зачем вообще писать законы и правила если их можно трактовать как хочется...это из серии 3 промилле в крови ребенка? Трактуем как хотим и нам все по барабану. Свободная трактовка правил это, простите, уже на грани безумия и хаоса...а чего удивляться, кто придумал поговорку "закон что дышло..."они же его и применяют на практике.

[bubba]

Сообщение от VLADVEB

это из серии 3 промилле в крови ребенка? Трактуем как хотим и нам все по барабану.

3 промилле ребёнку "нарисовали", это было очевидно, и к этому пришли, благодаря и вопреки... не люблю фразу "слава богу", но не в данном случае...
Точно также схемы дтп рисуют на месте... при этом не раз слышал "дай гайцу, он тебе поможет нарисовать схему дтп"... В свете этого, знай пдд, не знай, кто сильнее попросит помочь, тот лучше пдд и знает...
А дальше, подписывай или подписывай с приписками "не согласен"...
А дальше?
Вот чо, ради этого "а дальше" реально надо пипец как знать пдд настолько, штоб на этих перекрёстках бодацца до последнего?

[Nickolas]

И чье мнение теперь круче ?
http://sudact.ru/regular/doc/mWMliEFwLFJn/

[Sarma]

Сообщение от прибалт11

Sarma, для начала надо научиться слушать мнение других, ибо этот "другой" едет по дороге рядом с Вами...и едет он отнюдь не по Вашим понятиям ПДД, а по своим.... И когда у вас будет "бамс", Вы начнете бегать вокруг и кричать доказывая свою абсолютную истину в познания ПДД, приедет инспектор ГИБДД и возможно напишет в протоколе совсем другое, отнюдь далекое от Ваших познаний...

прибалт11, Вас раздражает не то, что я не слушаю мнение других и в частности Ваше. Вас раздражает, что я его слушаю и имею наглость возражать, да еще аргументированно. А Вы аргументированно возразить не можете. Вы и слушать ничего не хотите, и доказательства приводить не хотите, и правила для Вас пустой звук, страшный инспектор главнее, потому, что страшнее.
С чего Вы решили, что "бамс" произойдет у меня и я начну бегать? Это от того, что я правил не нарушаю? Нарушать надо, да? Во-первых, я не бегаю и не кричу, я спокойно решаю проблему и оформляю документы. Во-вторых, я не ломлюсь в левый ряд из правого в подобных ситуациях и не создаю тем самым аварийных ситуаций. В-третьих, когда случится "бамс" у Вас, приедет другой инспектор ГИБДД, а не тот, которого Вы ждете, и к Вашему великому изумлению оформит Вам 8.4., и Вы будете бегать и звать своего страшного инспектора и кричать "обманули, инспектор то не настоящий!"

Так вот, езжу я не по понятиям, а по правилам. По правилам ПДД, а не каких-то там инспекторов. По понятиям, судя по всему ездите Вы.

[Nickolas]

Sarma, именно поэтому я постарался найти ссылку на такой вариант сужения дороги. В этом случае как раз ситуация без разметки и даже бордюров. Но уступать дорогу должен как раз тот кто справа.

[bubba]

С нашей организацией дд, ну и с приходящим в связи с этим опытом, те кто ездит по понятиям, вообще не попадают в дтп, в отличие от остальных...

[Sarma]

Сообщение от bubba

Я понимаю ТС, желающего докопаться до истины с т.з. закона, хотя сразу было видно, что ему самому это не позарез, ибо ездит там каждый день и всё ок, и тока вдруг иногда появляющиеся "быки" наводят на мысль, а кто ж всё таки прав... Но разве есть смысл добычиться до дтп, чтобы потом, потеряв кучу времени и нервов, гордиться, что ты победил, потому что по пдд ты оказался прав? Разве можно победить в дтп?

Вы серьезно полагаете, что наличие разметки искоренит "быков"?? Это Вы так наивны? У нас только по разметке все и ездят. По обочине, по полосе, предназначенной для поворота, через двойную сплошную...
Или Вы наивно полагаете, что добычившись с разметкой, Вы не потеряете кучу времени и нервов, оформляя ДТП и ремонтируя машину? Каким образом разметка поможет, как Вы выразились, победить в ДТП?
Я знаю, как поможет. Без разметки Вам страшно, вдруг Вас признают виновным, Вы же не знаете точно. А будет разметка, можно быковать бесстрашно и не пропускать этого наглеца, который лезет справа

---------- Добавлено в 00:29 ---------- Предыдущее написано было в 00:27 ----------

Сообщение от bubba

С нашей организацией дд, ну и с приходящим в связи с этим опытом, те кто ездит по понятиям, вообще не попадают в дтп, в отличие от остальных...

Это надо понимать так, что я не вылезаю из ДТП? Кстати, по понятиям как раз быки и ездят. Они считают, что законы им не писаны, и можно объехать хвост по обочине, заставив всех дышать пылью, а потом влезть у светофора, задержав тем самым движение. Или подрезать кого-нибудь справа...

---------- Добавлено в 00:42 ---------- Предыдущее написано было в 00:29 ----------

Сообщение от AlexFFM

Нет. Если про сужение дороги справа. Там - конец полосы, знак висит.

Вот в рассматриваемом случае тоже конец полосы, только знак не висит. Но согласно п. 9.1. перестановка мест слагаемых суммы не меняет.

[Nickolas]

Сообщение от bubba

С нашей организацией дд, ну и с приходящим в связи с этим опытом, те кто ездит по понятиям, вообще не попадают в дтп, в отличие от остальных...

Да ладно, именно с нашей организацией дорожного движения (я имею ввиду Москву), езда стала гораздо проще, чем раньше. А те которые ездят по понятиям, тоже попадают и достаточно часто. А по ИМХО если ведешь себя на дороге адекватно, и не упираешься рогом - не пущу, типа мое преимущество, то и на дороге оказывается ездить легко и просто. А при перестроении если не пропускает, то чего тратить нервы, через пару машин все равно кто-нибудь пропустит, и не забудь мигнуть аварийкой. И тебе хорошо и человеку приятно.

[прибалт11]

Sarma, меня вообще не раздражает Ваша писанина и тем более, возражения....ибо я даже не обозначил свое мнение, о чем Вам уже целых два раза специально упомянул....а Вы умудряеетесь возражать тому, что не обозначено.... еще и многобуквенными посланиями....
"Удила не надо закусывать" и мчаться налево и направо доказывая свое мнение и знания ПДД - здесь все получили "права" и сдавали ПДД. Вас уже и потролили, и попытались что-то объяснить....а Вы все что-то пытаетесь всем доказать....только вот непонятно что.....ибо уже говорят даже не про "прав не прав" но Вы и тут доказываете ....только не понятно что Вы пытаетесь всем доказать...

[vir-smu15]

Сообщение от Nickolas

я постарался найти ссылку на такой вариант сужения дороги

ссылка хорошая, только никакого сужения там нет и все это домыслы синего, а на самом деле можно было спокойно двигаться в два ряда. Вот говорит гаишник:В том месте, где произошло столкновение, нет сужения дороги, вот говорит судья :Поскольку на данном участке дороги количество полос движения не было определено ни разметкой, ни знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, в соответствии с ПДД РФ, оно определялось самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. И в данном случае позволяло транспортным средствам, согласно схеме, осуществлять движение в два ряда попутно без изменения направления движения. и еще раз Ссылка заявителя Романова С.М. на то обстоятельство, что на участке дороги в месте столкновения автомобилей, имеется сужение проезжей части дороги, также не обоснованна, не подтверждена как показаниями инспектора ДПС, так и схемой ДТП.

[Hudozhnik]

Сообщение от vir-smu15

только никакого сужения там нет

тем не менее, надежда на здравый смысл в решении присутствует

[bubba]

Sarma, Вы не понимаете смысла выражения "по понятиям". Погуглите для общего развития...

[vir-smu15]

Сообщение от VLADVEB

Гениально!!! Вот и конец обсуждению...зачем что то обсуждать и зачем вообще писать законы и правила если их можно трактовать как хочется

спасибо, конечно, но акценты расставлены не верно. главный вывод был

Сообщение от vir-smu15

о неоднозначности ситуации

, а про дышло это так, доовесок. Каждый может формировать свое мнение основываясь на своем понимании ПДД, знаниях, степени доверия определенной информации и тд. Если вы уверены, что по ПДД красный имеет преимущество -как говорится, флаг в руки. Я не уверен. гайцы что-то молчат, что-то не нашел сроки рассмотрения, может они просто забивают на электронные обращения

[vir-smu15]

вот это уже похоже на нашу ситуацию. Все больше склоняюсь к 8.4

[AlexFFM]

Получается, что 8.4 действует, но только через суд.

[прибалт11]

Сообщение от AlexFFM

Получается, что 8.4 действует, но только через суд.

А в суде сидит судья...у которого возможно даже и водительского удостоверения нету.......

[voffkin]

Сообщение от AlexFFM

Получается, что 8.4 действует, но только через суд.

Не понял почему такой вывод. В решении по ссылке правая машина как была виноватой (по постановлению инспектора) так и осталась по решению суда.

[Hudozhnik]

Сообщение от vir-smu15

Все больше склоняюсь к 8.4

Первое или второе предложение указанного пункта?

[vir-smu15]

первое конечно, именно в его правильности вы с коллегами меня почти убедили вот еще один гвоздь в гроб 8.9