Стучат поршневые пальцы на 2-х литровом ДВС.

[Ашот]

Сообщение от archibalddias

Ашот, согласен, стучит не столько юбка сколько вся стенка поршня при его покачивании на пальце в момент появления неравномерности давления и воздействия ударной волны на днище поршня

Почему тогда, не стучит на более высокооктановом топливе? Поршень "прямее" ходит? Если только движок в хлам ,с "залипшими" кольцами?

Я больше склоняюсь к - "Металлический стук является результатом многократных периодических отражений ударных волн от стенок камер сгорания. Частота вибраций давления примерно такая же, как и основная частота слышимых стуков — порядка нескольких тысяч гц. В связи с этим при детонации мы слышим звонкий металлический стук высоких тонов."

[Morze701]

Сообщение от Ашот

"Металлический стук является результатом многократных периодических отражений ударных волн от стенок камер сгорания. Частота вибраций давления примерно такая же, как и основная частота слышимых стуков — порядка нескольких тысяч гц. В связи с этим при детонации мы слышим звонкий металлический стук высоких тонов."

Собственно только такой вариант описан во всех учебниках что я читал. То же склоняюсь к нему, как к наиболее обоснованному.

[VAFER]

А пальцы стучат вот уже 8-м страниц

[Modigar]

Из Вики:

Детона́ция (от фр. détoner — «взрываться» и лат. detonare — «греметь»[1]) — это режим горения, в котором по веществу распространяется ударная волна, инициирующая химические реакции горения, в свою очередь, поддерживающие движение ударной волны за счёт выделяющегося в экзотермических реакциях тепла. Комплекс, состоящий из ударной волны и зоны экзотермических химических реакций за ней, распространяется по веществу со сверхзвуковой скоростью и называется детонационной волной

И с другого сайта:

Что до звонкого металлического "сопровождения" именуемого в простонародье «стуком пальцев», а "по-книжному" — детонацией, то возникает оно в результате частых ударов от взрывных волн о стенки камеры сгорания цилиндров.

[archibalddias]

Сообщение от Ашот

Почему тогда, не стучит на более высокооктановом топливе? Поршень "прямее" ходит? Если только движок в хлам ,с "залипшими" кольцами?

Я больше склоняюсь к - "Металлический стук является результатом многократных периодических отражений ударных волн от стенок камер сгорания. Частота вибраций давления примерно такая же, как и основная частота слышимых стуков — порядка нескольких тысяч гц. В связи с этим при детонации мы слышим звонкий металлический стук высоких тонов."

однажды наблюдал картину как перебирали коллеги мотор на коленке, поршни поставилина два размера больше, то есть колено проворачивалось с трудом, а поршень стронуть пальцами было не возможно,- тварь завелась и работала очень мягко, только регулярно глохла на хх, собственно меня попросили настроить хх и зажигание, ну сделал что мог но пророчил что жить не будет, когда настраивал зажигание заметил что детонационный звук перестал быть "металлическим" и звонким, с тех пор думаю что слышимый звук это не только многократный звук ударной волны или излучающим элементом является не только камера сгорания, кстати днище поршня это тоже своего рода элемент камеры сгорания. конечно всё это мои догадки ибо внутри камеры не был, фронт волны руками не щупал... Что стало с тем авто - не знаю, мотор змз-4022.
Да, примерно тогда же пришёл к выводу что пальцы стучать не могут ...

---------- Добавлено в 15:47 ---------- Предыдущее написано было в 15:39 ----------

Сообщение от Ашот

Почему тогда, не стучит на более высокооктановом топливе? Поршень "прямее" ходит? [/COLOR]

ударной волны нет от встречного фронта пламени и поршень не вибрирует. Но может и не по стенкам в экстазе он юбкой колотится а просто резонирует на удары по днишу добавляя к стуку звону. ...Книжки я тоже читал.
Кстати в книжках формулируется как правило причина звука но не излучатель,- это всё равно как если сказать про динамик - причиной звука является электромагнитное взаимодействие подвижной катушки диафрагмы и неподвижного постоянного магнита корпуса ...
детонация является также источником шума при горении обычной паяльной лампы, поскольку процесс происходит не в замкнутом объёме и непрерывно то слышно как негромкое гудение, в этом случае нет никаких элементов усиливающих или передающих звук и вот именно тут ( на мой взгляд) и можно говорить что звук излучается при взаимодействии встречных фронтов пламени в чистом виде. Детонация бывает и при работе газотурбинной установки, является источником вредных разрушающих вибраций и с ней там тоже стараются бороться, но! если добиться существенного повышения прочности конструкционных материалов то использование детонационного сгорания в двс более чем перспективно! Почти отпадает необходимость в компрессоре то есть в предварительном сжатии
http://www.hydro.nsc.ru/science/results/result-det1.php

[Игорь64]

Не не знаю. У нас сейчас +37 в тени. Нормальная температура. ничего нигде не гремит не "стучит". Бензин Пульсар 92 от ТНК. Раньше был Экто 92 от Лукойл ( в этом году у нас отсутствует). Пробег 58 тыков. На всяких "Суперфигняойл" сетях не заправляюсь. Хотя там может на рупь дешевле.
Расход? на 95 и 98 поменьше будет, Есть такое. только вот разницы в 10% расхода нет. От силы 3-4%. А цена отличается более чем на 10%. В пробках разницы в динамике между 92 и 98 нет. ее там вообще нет. Динамики-то. Рабочая - 1я. ползешь себе 5-7 км/ч практически на холостых.
Кстати, на трассе, на оборотах около 3000 об/мин, так же какой-то особой разницы нет.

[Strusto]

Сообщение от u313

И лучше не рвать, а коротить...

А чем лучше коротить? Ничего в этом случае не "сгорит", ежели самому поначалу забывать отключать

[Panzerschreck]

А прошивки ЭБУ разные могут влиять на наличие или отсутствие детонации?

[Modigar]

Сообщение от Panzerschreck

А прошивки ЭБУ разные могут влиять на наличие или отсутствие детонации?

Естественно. В ЭБУ заложен алгоритм изменения угла опережения зажигания и обработка данных с датчика детонации.

[Panzerschreck]

Сообщение от Modigar

В ЭБУ заложен алгоритм изменения угла опережения зажигания и обработка данных с датчика детонации.

Теперь понятно, где собака порылась...

[instal01]

Сообщение от Modigar

Естественно. В ЭБУ заложен алгоритм изменения угла опережения зажигания и обработка данных с датчика детонации.

С этим не поспоришь,но вопрос в том что утром детонации нет а вечером она тут как тут,что изменилось за день?

[Morze701]

Температура воздуха

[instal01]

Сообщение от Morze701

Температура воздуха

У меня утро10.00 а вечер17.00,разница не значительна.

[archibalddias]

Сообщение от instal01

С этим не поспоришь,но вопрос в том что утром детонации нет а вечером она тут как тут,что изменилось за день?

вам там у машины виднее ...

---------- Добавлено в 06:44 ---------- Предыдущее написано было в 06:19 ----------

Сообщение от instal01

У меня утро10.00 а вечер17.00,разница не значительна.

уверен что этой незначительности не достаточно?, тогда добавлю от себя : температура топлива ... и даже поясню, (я вообще люблю пояснять) топливо впрыскиваемое в цилиндр нагреваясь испаряясь расширяясь ( выберите любые два) - отбирает часть тепла у воздуха, топливо в баке не подвержено нагреву прямыми солнечными лучами по этому нагревается оно примерно к концу дня а остывает к концу ночи, температуру топлива на наших моторах моск не учитывает, температуру воздуха моск мерит до микширования с топливом, детонация наблюдается на малых оборотах с большим дросселированием ( по вашему - педалированием) то есть с подачей топлива максимальной или близкой к максимальной ... ну и вечером оно не охлаждает или делает это недостаточно, соответственно давление в момент искрообразования выше и условия к появлению детонации ближе.
... ну и как инженер механик по газотурбинным двс не могу не упомянуть про относительную влажность, а с точки зрения поршней - плотнось воздуха, данный параметр не измеряется моском на прямую, он высчитывается исходя из условий и соответственно определяется с какойто вероятностью, он даже часто не используется моском как оперируемая величина просто массив таблиц впрыска и опережения посчитан с учётом этого параметра в том числе ... ну а отклонения от расчётного моск должен компенсировать по показаниям ДК, ДД, ДКВ и ТД и делать он это должен только если это проявилось, по этому вы это тоже успеваете почувствовать.
... увлажняйте воздух ( никто никогда не слышал как его мотор работает в горах на высоте более 2000м - прям хочется в сервис спуститься, а спускаешся до сервиса и всё хорошо...) и охлаждайте топливо ( не карбюратор чай)

[Modigar]

Сообщение от instal01

У меня утро10.00 а вечер17.00,разница не значительна.

Очень значительна. Ночью машина и воздух остывает а к 10 утра еще не успевает нагреться. А к вечеру и машина уже побегала и воздух за весь день прогрелся.

[instal01]

Сообщение от Modigar

Очень значительна. Ночью машина и воздух остывает а к 10 утра еще не успевает нагреться. А к вечеру и машина уже побегала и воздух за весь день прогрелся.

Вечером чистенько температура даже ниже чем утром а детонация только вечером.Может причина не в окружающем воздухе а в подкапотном пространстве,просто у меня чаще проявляется после пяти минутной стоянки.У нас забор воздуха под капотом,если кто не знал.
А вот нехватка кислорода в городе вечером,из за тех же машинок, + жар от двигла больше походит на правду.Вы просто гляньте откуда воздух попадает в дроссель,до улицы ему ох как далеко!