Не пора ли пересаживаться на китайское авто

[BuD63]

Сообщение от Volodi

https://youtu.be/xTGguFJRa9I

Еще не так печально , все впереди .

Как можно смотреть видео с такой дикцией и интонациями закадрового голоса?
Ниочёмное видео, цель которого - увеличение просмотров и, видимо, приглашение к подписке на его канал.
Не досмотрел. Предполагаю.

[d-r Gashe]

Сообщение от Modigar

Унитаз и то шире, и длинее если с бачком.

Скепсис тут неуместен.
Если речь о размерах российского авто(1х0,2м), то все вполне объяснимо.
Еще до полета Гагарина в космос, там побывали собачки(Белка и Стрелка).
И триумфальный полет первого космонавта начинался с малого.

P.S. Добавляю смайлик, чтобы написанное не принимали всерьез.
Общество защиты животных категорически против участия собак в испытании автомобилей

[Duk_NVRN]

Сообщение от d-r Gashe

«Циклокар» представляет собой автомобиль длиной в 1 м и шириной в 0,2 метра.
«Это автомобиль, который может вертикально летать, зависать в воздухе,
совершать полет на 500 километров.

Это ужо ховерборд)))Короче,назад в будущее)

[Afil]

Сообщение от d-r Gashe

Китай-авто это тупиковая ветвь автомобилестроения. Тупое копирование запада.

Вы, Батенька, застряли в прошлых десятилетиях. Китай давно уже не копирует, а разрабатывает собственные модели. И не только дизайн, но двигатели. Особенно преуспевают в разряде электромобили.
Для нашей страны это: https://www.kommersant.ru/doc/5357016 наиболее реальное развитие событий. Никакой КАМАЗ там ничего не наладит, он сам зависим от Китая.

[d-r Gashe]

Сообщение от Afil

Вы, Батенька, застряли в прошлых десятилетиях. Китай давно уже не копирует, а разрабатывает собственные модели...

Простите великодушно. Сам виноват. Иногда юмор неочевиден, поэтому его рекомендуется сопровождать смайликом. Если снять шоры то можно увидеть и пощупать, что значительная часть окружающих нас предметов произведены в Китае.

В том числе и автомобили. Когда в феврале покупал комплект для ТО (ремни, помпу,фильтр) продавец уточнил: что будем брать-китай или что-то брендовое получше. И при этом предупредил, что скорее всего производство "этого получше " находится в китае.

На всякий случай к другому своему посту 1622 добавил смайлик

[Астра0103]

Сообщение от ViBer

…надо 2 мотоцикла их Эстонии и катер из Финляндии привезти уже купленные и оплаченные ...только вот проблема КАК?…

А в чем проблема? Катер из Финляндии своим ходом прекрасно дойдёт, если сам не сможешь или визы нет - есть люди, которые пригоняют оттуда на заказ плавсредства, думаю и о просто перегоне можно договориться (см. на Avito). Мотоциклы, опять таки если визы нет, просто как груз, хоть контейнером, хоть грузовиком - русские вроде туда не пускают, но оттуда машины проходят (самолично на границе вижу очереди).
Или я чего-то не знаю?…

---------- Добавлено в 08:03 ---------- Предыдущее написано было в 07:40 ----------

Сообщение от d-r Gashe

… Если снять шоры то можно увидеть и пощупать, что значительная часть окружающих нас предметов произведены в Китае. В том числе и автомобили….

Несомненно так, просто есть существенная разница между размещенным в Китае оригинальным (собственным) производством и самостийным китайпромом, причем она во всём - начиная с применяемых технологий и заканчивая используемыми материалами, в чем собственно и звгвоздка. Даже выплавленную по нормативам сталь можно «катать» по разному, соответственно вроде внешне один и тот же лист сталепроката будет иметь разные свойства, от прочностных до коррозионных, то же самое и со всем остальным. Но основная проблема даже не в этом, а в принципиально отличающемся менталитете европейцев/американцев и китайцев, в разнице нашего с ними мировоззрения, на котором зиждется отношение ко всему, китайцы иначе воспринимают всё, что их окружает… Это не лучше и не хуже, это просто основанная на тысячелетней культуре Китая данность, которую нужно учитывать, только и всего.

[Madi]

Сообщение от Afil

Вы, Батенька, застряли в прошлых десятилетиях. Китай давно уже не копирует, а разрабатывает собственные модели. И не только дизайн, но двигатели. Особенно преуспевают в разряде электромобили.
Для нашей страны это: https://www.kommersant.ru/doc/5357016 наиболее реальное развитие событий. Никакой КАМАЗ там ничего не наладит, он сам зависим от Китая.

Про электромобили не знаю, а по обычным, инфа , которая мне попадалась говорит о том, что более менее нормальные китайские авто это авто с участием западных технологий (в разной степени, либо прямо куплены агрегаты, как к примеру муфты, по-моему, борг варнер, либо совместное производство либо как Джили за счёт купленной Вольво).
Да, я думаю, к сожалению (хотелось бы, чтобы наш гражданский автопром развивался), будущее развитие техники за Китаем, но сейчас я бы ещё о развитости не говорил. Да ездят, да развиваются, причем очень быстро. Но прямо сейчас (точнее до 24 февраля) я бы не покупал Китай (при прочих равных).
На какой я буду менять свой Дастер года через 3? (если будет возможность и ситуация с западом останется такой же - не для обсуждения об этом пишу, а для указаний условий) буду наверно брать Китай и, надеюсь, они доработают за это время свои авто не только по размеру планшетов и красочности приборки, а эргономики, управляемости, настройки ПО, качества сборки (в том числе внутренней обшивки, чтобы можно было ее снять не боясь, что уже на место не поставишь). А сейчас брать китайца, да ещё по таким как сейчас ценам, ну не знаю, не стоят они столько. Кто сейчас возьмёт тугелу за 4.2 млн?

[Modigar]

Сообщение от Madi

либо как Джили за счёт купленной Вольво

По словам блохеров (а я им верю), из Джилли по ездовым характеристикам можно посмотреть только в сторону Кулрея, но он моноприводный.

[ViBer]

Сообщение от Астра0103

А в чем проблема? Катер из Финляндии своим ходом прекрасно дойдёт, если сам не сможешь или визы нет - есть люди, которые пригоняют оттуда на заказ плавсредства, думаю и о просто перегоне можно договориться (см. на Avito). Мотоциклы, опять таки если визы нет, просто как груз, хоть контейнером, хоть грузовиком - русские вроде туда не пускают, но оттуда машины проходят (самолично на границе вижу очереди).
Или я чего-то не знаю?…[COLOR="Silver"]
.

Проблемма в том, что не выпустят как купленный товар, надо чтоб выезжал местный, а это временный вывоз с вытекающими последствиями.

[Madi]

Сообщение от Modigar

По словам блохеров (а я им верю), из Джилли по ездовым характеристикам можно посмотреть только в сторону Кулрея, но он моноприводный.

2.3-2.75 млн за монопривод (это по прайсу), 18 клиренс (да и честный ли?), 330 л багажника, монопривод. Не, я не готов.

Я лучше попродолжаю наблюдать

[Астра0103]

Сообщение от ViBer

Проблемма в том, что не выпустят как купленный товар, надо чтоб выезжал местный, а это временный вывоз с вытекающими последствиями.

Правда или нет - не знаю, взял вот отсюда: https://www.rbc.ru/politics/15/03/20...79470a32bd5c29
" ...четвертый пакет санкций против России включает запрет на поставку в страну автомобилей и предметов роскоши. Эти товары запрещено продавать как физическим, так и юридическим лицам в России или для использования в России.
Ограничение распространяется на предметы роскоши, которые стоят больше €300 за штуку (43,4 тыс. руб. по текущему курсу), если в документе отдельно не указано иное.
В список запрещенных к ввозу товаров вошли транспортные средства, за исключением машин скорой помощи, для перевозки людей по земле, воздуху или воде стоимостью свыше €50 тыс. (более 5,8 млн руб. по текущему курсу), а также запчасти к ним.
Мера касается в том числе легковых автомобилей, включая гоночные, и мотоциклов стоимостью более €5 тыс. (свыше 585,2 тыс. руб.);.."
Неужто не вписаться в эти цифры?...
Но это так - мысли вслух.

[ViBer]

Сообщение от Астра0103

В список запрещенных к ввозу товаров вошли транспортные средства, за исключением машин скорой помощи, для перевозки людей по земле, воздуху или воде стоимостью свыше €50 тыс. (более 5,8 млн руб. по текущему курсу), а также запчасти к ним.
Мера касается в том числе легковых автомобилей, включая гоночные, и мотоциклов стоимостью более €5 тыс. (свыше 585,2 тыс. руб.);.."
Неужто не вписаться в эти цифры?...
Но это так - мысли вслух.

Нееее..катер куплен в финке официально за 56евро, а мотики ..Два пятилетних Харлея Эликтрички по 40евро

[want_to_be_jeep]

Сообщение от ViBer

Нееее..катер куплен в финке официально за 56евро, а мотики ..Два пятилетних Харлея Эликтрички по 40евро

А что за катер за 56€?

Отправлено с моего Mi 9T через Tapatalk

[Afil]

Сообщение от Madi

Кто сейчас возьмёт тугелу за 4.2 млн?

"Кто сейчас возьмет...?" Этот вопрос постоянно читаю на всех форумах про китайские автомобили, но ведь берут. И все больше, и все чаще. Тот же Тугелла https://www.ixbt.com/news/2022/04/05...-v-rossii.html
Ну не возьмут за 4,2, сбросят 300 тр и станут за 3,9 млн брать. Это рынок. Цена не берется ниоткуда, она рассчитывается. Сейчас в ней присутствует спекулятивная соствлющая с учетом ситуации - отсюда и цена.

[Madi]

Afil, посмотрите вот на этом канале про китайцев https://youtu.be/pYKNl2sWIKs , что-то лучше (Джили), что-то не очень лучше (хавал), а про остальное (чери, джаки) откровенный стёб.
Можно ездить? Можно, но не за такие деньги. Хотя ситуации разные бывают, но тогда хотя бы нужно честно понимать за что отдал деньги. Причем даже до 24.02 цены были не совсем адекватные.
Я не считаю Дастер супер машиной, но все же лучше он(это если говорить по состоянию до 24.02 , сейчас вообще нужно тайм аут брать либо покупать, если припечет, из того что есть ), с его косяками в эргономике, чем эти планшеты на колесах с тонкими пружинами. Но благо, что буквально год от года они улучшаются. Чтобы я взял снова ? Дастер. Что я возьму через года три? Наверно Китай (сказано с надеждой , что они допилят качество).

А так , каждому свое...

[Bizet]

Да китай не так уж и плох. Брать будут. Тем более альтернатив стало меньше.

[Afil]

Сообщение от Madi

Afil, посмотрите вот на этом канале про китайцев https://youtu.be/pYKNl2sWIKs

Видео смотреть не стал - верю на слово. А вот комментарии почитал. А там полный "диссонанс" картинке. Народ почему-то встал на защиту китайпрома.

Сообщение от Madi

цены были не совсем адекватные.

Вот это снова не понимаю: у нас рынок, Господа! Не могут быть на конкурентно насыщенном рынке - каковым и является автомобильный рынок - не адекватные цены. Прогорят тут же.

[Madi]

Сообщение от Afil

Народ почему-то встал на защиту китайпрома.

Люди разные бывают, есть те, которые считают, что Мерседесы это говно и нафик не нужны. Я себя к таким не отношу, считаю, что Мерседесы хороши, но я их не куплю, цена не нравится. Точнее соотношение цены/ качества/ мой доход. Но объективно они лучше, для моего субъективного взгляда.
А так..., Ну замечательно, что есть тот товар, который полностью устраивает человека.
Если считаете, что автор канала специально унижает китайский автопром, то тут придется посмотреть все его видео, соотнести его мнение с другими блогерами и своим собственным.

Сообщение от Afil

Вот это снова не понимаю: у нас рынок

Рынок то рынок, но каждый под этим понятие подразумевает свое. Для меня "невидимая" рука рынка имеет конкретные ФИО. Но это уже другая история....

[mario]

Ну не лежит душа к китаймобилю хочь убейте, докатаю Дастер куплю калину-кросс (в девичестве, ныне вроде грантой кличут) , не будет в продаже Кросс - сам проставки замучу как в лихие 90е миллиметров по 20-30 насколько позволит конструкция, да и ничего дороже всё равно не потяну

[Астра0103]

Сообщение от Afil

….Не могут быть на конкурентно насыщенном рынке - каковым и является автомобильный рынок - не адекватные цены. Прогорят тут же.

Еще как могут. Вернитесь например в 2009-10 годы и посмотрите, как активно и с какими скидками-плюшками дилеры пытались продавать тогда машины 2007-8 годов, чтобы освободить забитые машинами из-за скачка тутошних цен площадки в Финляндии…
Или вспомните 2017-18 года и проследите как тогда прыгнули цены при затоваренном рынке и на какие ухищрения тогда шли продавцы чтобы разгребать склады.
А можно посмотреть пример и поближе: в 2019 новый Suzuki JIMNY появился на русском рынке по цене 1,67млн и стоял как памятник, мало кому нужный. К концу года та же комплектация стОила уже 1.96млн., дилеры активно пытались его двигать (звонками и предложениями просто задалбывали), продажи как шли вяло, так и шли. Во второй половине 2020 цена выросла снова и побила 2.5млн., хотя машины 2019 года как стояли в полный рост, так и стояли. К концу 2021 года (в ноябре), на ценниках уже гордо красовалась цифра 3млн., при этом, когда мой приятель решил-таки купить этого малыша, пришлось устраивать дикий скандал, так как ему, тактично умолчав, попытались впарить авто аж 2019 года выпуска. Вот вам и весь рынок.
Или вон посмотрите Apple: рынок последние годы был просто завален и их товарами, и продукцией конкурентов, однако цены постоянно росли, лично я не припомню, чтобы было явное снижение цен из-за конкуренции…
Посмотрите на рынок недвижимости - что, там дефицит? Да щаЗЗ. Народ и в кредиты-ипотеки загоняют, и матерные капиталы раздают направо-налево, и реклама прет из каждого утюга, только чтобы подстегивать движуху, но цены постоянно растут, хотя по сути рынок квартирами просто завален…
Во всех случаях продавцы просто поднимают цены и никто внятно не может объяснить что же произошло, но картина всегда одинакова: начинает кто-то один, затем подтягиваются другие, поднимается волна ажиотажа (аааа, с первого числа всё подорожает!) и народ начинает хватать надо-не-надо.
Так что рынок-то так себе, весьма условненький, влияние конкуренции на ценообразование достаточно спорно и она уж точно не является определяющим фактором, скорее наоборот…
А может дело в том, что нормального (в классическом понимании слова) рынка у нас так и не было, ибо т.н. «государство» постоянно что-то продвигало и что-то регулировало?…