Эксплуатация дизельного Дастера

[911M]

И что, на 6-ой мотор сломается? ПОЧЕМУ включать 6-ую на 1750 это ЖЕСТЬ, как писали выше? Каки процессы начнуть протекать в ДВС, что ему поплохеет то?

[Modigar]

Нагрузка на мотор больше, но при этом обороты не позволяют сделать достаточное давление масла под эту нагрузку.
Но при равномерном движении, нагрузка не такая уж и большая.

[911M]

Почему Вы считаете, что в двигателе с максимальным моментом на 1750 об/мин установлен масляный насос, не позволяющий создать необходимое для работы мотора давление масла? Мотор что, в детском саду проектировали?

[TiM*]

Сообщение от Modigar

Нагрузка на мотор больше, но при этом обороты не позволяют сделать достаточное давление масла под эту нагрузку.
Но при равномерном движении, нагрузка не такая уж и большая.

Это все слова, цифры и факты где?

Стрелка рекомендованного переключения на более нижнюю передачу перестает гореть на 6ой скорости при 64 км/ч

У меня много трассового пробега по не загруженным дорогам. Если не тороплюсь, часто езжу и 80 и 70 и да же 64 км/ч на 6ой передаче.
Когда тороплюсь, еду и 90 и 110 и до 150 км/ч

На первом дастере я наездил 150 000 км за два года, на втором пока 70 000 км за 13 месяцев. Все штатно работает.
Масло Лукойл люкс.
На втором дастере заглушил ЕГР и чипанулся.

Да, и ни разу за 3 года эксплуатации у меня небыло прожега сажевого - я езжу без пробок, у нас на 2 района 3 светофора. И в день по трассе минимум час я езжу. Все само сгорает ))

[Ворчун2014]

Вы рыбачите? Попробуйте 2000-ую безынерционку с передаткой 5.1:1 и с 6.2:1 присобачить сначала на фидер или хэвиджиг, а потом на ультралайт или поплавочку. Мож через руки разница дойдёт.

[911M]

Зачем пугать людей домыслами? Что, руки отвалятся? То, что вы не сможете поднять, уроните и все. Инфаркта от этого не случится. Если не пить много.

[Ворчун2014]

Сообщение от 911M

Зачем пугать людей домыслами? Что, руки отвалятся? То, что вы не сможете поднять, уроните и все. Инфаркта от этого не случится. Если не пить много.

Может и случится, откуда мне знать, что там у вас с питьём и че не поднимается или падает.

Вроде уже донельзя разжевано:

https://www.zr.ru/content/articles/6...ili_ne_krutit/

[911M]

Я не пью.

[Modigar]

Сообщение от 911M

Почему Вы считаете, что в двигателе с максимальным моментом на 1750 об/мин установлен масляный насос, не позволяющий создать необходимое для работы мотора давление масла? Мотор что, в детском саду проектировали?

Где-то в инете видел замеры давления масла с нашего двигателя. За давностью не помню цифр, запомнил что до 2000об. оно не сильно большое.
ps: лично мне не нравится как работает двигатель под нагрузкой при 1500об, а т.к на дороге ситуации разные бывают, то от 1750об до 1500 в них уронить стрелку легко, и в нужный момент, просто не будет той нужной прыти от машины.

[Panzerschreck]

Сообщение от 911M

Я говорю, что езда на 1750 не навредит мотору. А то, что это зашибись или нет, решает его хозяин.

Скорее всего не навредит в смысле масляного голодания. Давления в маслосистеме должно хватать для эффективной смазки внутренностей.
С другой стороны, низкие обороты могут привести к закоксовыванию двигателя из-за того, что температура в цилиндрах не успевает повыситься до той степени, чтобы убрать образующийся нагар на стенках.
Поэтому полезно время от времени дизелю дать жару. Судя по приведенным выше графикам, макс. крутящий момент имеет полку 1750 - 2750 об. Вот этот интервал и является оптимальным. Выше 3500 любой дизель крутить бесполезно и бессмысленно. Да и для ЦПГ пользы не будет.
И опять же помним про турбину. Долгая работа двигателя на низких оборотах способствует закоксовыванию маслоотводящей трубки. А еще неплохо бы знать обороты своего дизеля, на которых турбина выходит на рабочие обороты. Как правило, это 2500.

[911M]

Для защиты от работы на низких оборотах есть КПП. Я с этим спорить не собирался. Цифры давления масла можно найти на просторах интернета. Но дать им оценку можно лишь после проведения цикла испытаний агрегата в разных условиях, под разными нагрузками, на спусках и подъемах, при разгоне и торможении, и т. д. Я вот например, не могу сказать давление масла насос развивает маленькое или большое. Но основаий не верить инженерам Рено(с их то послужным списком и количеством моторов на дорогах мира) я не вижу.
Видел много вскрытых дизелей. Закоксованных не видал. бензинок -да, полно.

---------- Добавлено в 10:29 ---------- Предыдущее написано было в 10:26 ----------

Если мотор выдает максимум тяги на 1750, вероятно и турбина туда-же... Одного боз второго быть не может.

[Липтон]

Сообщение от Panzerschreck

. А еще неплохо бы знать обороты своего дизеля, на которых турбина выходит на рабочие обороты. Как правило, это 2500.

Наверно и подтверждение данного тезиса касаемо К9К не за горами....
Каким образом об. макс. крут. момента уже при 1750, если турбинка еще телиться и просыпается только к 2500 об.?)
Причём уже с 2750 об. кривая момента уже ползёт вниз и согласно данному утверждению раб. диапазон всего 250 оборотов?)

[Panzerschreck]

Сообщение от Липтон

Каким образом об. макс. крут. момента уже при 1750, если турбинка еще телиться и просыпается только к 2500 об.?)

А с чего вы решили, что именно благодаря ТК дизель достигает макс. КМ на низких оборотах? Если бы с турбиной было все так просто.
Вот очень познавательная статейка
https://www.drive2.ru/c/523379905400930660/

---------- Добавлено в 11:03 ---------- Предыдущее написано было в 11:01 ----------

Сообщение от 911M

Если мотор выдает максимум тяги на 1750, вероятно и турбина туда-же... Одного боз второго быть не может.

Оказывается, может.

[911M]

Да хрен с ней, с турбиной. Мотор помрет от езды на 1750 или нет?

[Modigar]

Сообщение от Липтон

Наверно и подтверждение данного тезиса касаемо К9К не за горами....
Каким образом об. макс. крут. момента уже при 1750, если турбинка еще телиться и просыпается только к 2500 об.?)
Причём уже с 2750 об. кривая момента уже ползёт вниз и согласно данному утверждению раб. диапазон всего 250 оборотов?)

Посмотрите уже реальные графики со стенда, а не эти рекламные филькины грамоты от Рено.
Нету полки с 1750об и не скисает он так резко после 2700об.

[СМитрич]

Читаю дискуссию про обороты и задаю себе вопрос: если так вредно ездить на оборотах ниже 2500, почему же тогда рекомендуют при обкатке не превышать 2500 оборотов? (Ограничения по оборотам на период обкатки и у бензиновых имеется.)
Логически можно сделать заключение, что обороты с 1750 до 2500 и есть самые оптимальные для работы двигателя. Это и по нагрузкам на двигатель и другие агрегаты и по смазке. Не так ли?

[Липтон]

Прилежно прочёл статейку по ссылке Панцерчека.
Понравилось): " соответственно турбодизель ещё хуже, чем даже атмосферный дизель(а уж тем более бензинка) подходит для транспортных средств."
Статья с одной стороны не без пользы, но слишком субъективна. Принцип автора - дать тезис, затем обосновать его цифрами,но беда в том, что неподтвержденными.
Есть и передёргивание, сначала утверждение о том, что ст. сжатия у атмо и турбо различны, затем приводится список одного и того двигателя в различных исполнениях с цифрами одинаковой спепени сжатия. Похоже, он ретроград, сторонник большеобъемных атмосферных дизелей, и под это дело хает современные турбо, битурбо и прочие коммонрейлы... Видимо, 3л его дизеля плохо таскают такую тушку.
Эпилог же статьи, "Подобные статьи примечательны ещё и тем, что все теоретические выкладки в них — чистейший бред и откровенные подтасовки. Судя по всему — это теперь трэнд." имхо вполне можно частично отнести в данном случае и к самой статье).
Пока читал, было ощущение аналогии с доводами ярых приверженцев карбюраторов и одновременно ненавистников инжектора, "сломается - переберу на коленке, а вся эта ненадежная электроника... фу...".
Я за прогресс, когда в итоге блондинка за рулем ничего не знает об устройстве своего мотора, но получает удовольствие от вождения, ускорения, расхода топлива и т.д. Но разумный прогресс, без ощутимого снижения ресурса и сверх усложнения конструкции при падении общей надёжности.

ПыСы:
1) так и не увидел обоснования фразы о начале работы турбины нашего дизеля с 2500 оборотов
2) Частично разобраться с изрядной агрессивностью автора поможет толковая статья про его агрегат, https://www.kolesa.ru/article/pyat-p...san-patrol-y61

[Ворчун2014]

Сообщение от СМитрич

Читаю дискуссию про обороты и задаю себе вопрос: если так вредно ездить на оборотах ниже 2500, почему же тогда рекомендуют при обкатке не превышать 2500 оборотов? (Ограничения по оборотам на период обкатки и у бензиновых имеется.)
Логически можно сделать заключение, что обороты с 1750 до 2500 и есть самые оптимальные для работы двигателя. Это и по нагрузкам на двигатель и другие агрегаты и по смазке. Не так ли?

Если у вас дорестайл, то попробуйте на 6-ой хотя бы с 2000 начать разгон, и увидите, что с 2250 будет ощутимый подхват, машина пойдёт намного легче, а ниже 2000 она вообще практически не будет откликаться на газ. Это как с теорией стыкуется?

[911M]

У меня дорестайл. Специально пробовал. Едет с 1500 об/мин., уже писал об этом. Это как с теорией стыкуется?

---------- Добавлено в 12:26 ---------- Предыдущее написано было в 12:26 ----------

И вообще мы о какой теории сейчас говорим?

[Panzerschreck]

Сообщение от Липтон

так и не увидел обоснования фразы о начале работы турбины нашего дизеля с 2500 оборотов

вообще-то турбинка начинает крутиться сразу как заработает двигатель. Другой вопрос, на каких оборотах (собственных или мотора) она начинает дуть нормально.

Сообщение от Липтон

Есть и передёргивание, сначала утверждение о том, что ст. сжатия у атмо и турбо различны, затем приводится список одного и того двигателя в различных исполнениях с цифрами одинаковой спепени сжатия.

Если вы про это

Один(2LTE) — форсировали турбиной, а другой(5L) — простым наращиванием объёма:
2L… … …22:1…2446куб.см… 85лс 4000RPM…165Н/м 2400RPM…Атмо
2LTE… …21:1…2446куб.см… 97лс 4000RPM…221Н/м 2400RPM…Турбо
5L… … …22:1…2986куб.см… 97лс 4000RPM…192Н/м 2400RPM…Атмо

То разница в степени сжатия очевидна. Не понимаю, что вас смутило.

Сообщение от Липтон

Похоже, он ретроград, сторонник большеобъемных атмосферных дизелей, и под это дело хает современные турбо, битурбо и прочие коммонрейлы...

Тогда 90% здесь присутствующих еще большие ретрограды, отрицающие право на жизнь малолитражным бензотурбо.