Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[Panzerschreck]

Сообщение от Aargh68

Естествеено, не постоянно. Но надо быть идиотом, чтобы постоянно выжимать из движка все соки. Машине пять лет, пробег 110 000, состояние отличное. В ближайшие 3-5лет продавать не собираюсь. Не вижу приличной альтернативы.

Ну, если не ржавеет, то да. Вполне допускаю, что дизель еще тысяч 100-150 проблем не доставит, судя по всему вы за машиной следите, и всё-таки задумываетесь о том, как ездить.

Сообщение от Aargh68

Так что странноватая судьба какая-то у вас?

А что в ней странного?

[Aargh68]

Я про расход. Многовато.

[Panzerschreck]

Aargh68, так у меня дизель ровно как 2 дастеровских и машина 2 тонны и коробка автомат.

---------- Добавлено в 10:10 ---------- Предыдущее написано было в 10:05 ----------

Господа дизелисты, интересно, как вы откомментируете следующие советы. Часть из них известна и очевидна.
https://www.drive2.ru/l/6055881/
Меня интересуют ваше мнения по пп. 4, 5, 7.

[Седой60]

Сообщение от Panzerschreck

Господа дизелисты, интересно, как вы откомментируете следующие советы. Часть из них известна и очевидна.
https://www.drive2.ru/l/6055881/
Меня интересуют ваше мнения по пп. 4, 5, 7.

Ну что сказать. По 4 так никто и не газует при запуске дизеля, он и так прекрасно заводится и потом прогрев после заводки никто не отменял. По поводу 5 пункта никто не ездит постоянно на холостых. Любое движение на дизеле это уже в районе 1500-2000 оборотов, так что ни о чём. Тарабанить турбо дизелю 20-30минут на холостых смерти подобно бред, турбина крутится без большой нагрузки и это ничем неопасно. Постоял поехал турбина раскрутилась всё вылетело если за это время что то там налипло. А как же дальнобои стоят ночами работают и ничего. Сам так стоял после ночи поехал то что в цилиндрах на стенках скопилось через 15 минут вылетело в трубу и турбина тут не причём. Четвёртый пункт больше относится к бензинке в зимнее время когда заводят подгазовывая, дизель этим не страдает.

[Panzerschreck]

Седой60, с подгазовкой все понятно. По поводу езды на холостых,речь не об этом. Речь о том, что лучше долго не ездить на высоких оборотах. И вообще, середина, она золотая. А по поводу долгой работы на холостых автор, мне кажется, говорит дело. Поэтому для дизеля автозапуск не есть хорошо. Вебаста лучше. А то что дальнобои ночь напролет тарахтят, так там ресурсы двига совсем другие, да к тому же водители камазов груз на педаль газа кладут, чтобы двиг работал на полуторва тысячах. А еще на многих дизельных авто есть кнопочка специальная, тыкнешь, и обороты ХХ поднимаются до 1200-1250. У меня такая есть.

[TolR]

Сообщение от HID

Это противоречит отлайканому тобой утверждению выше о противопоказанности дизелю трассового режима движения с его стабильней некуда оборотами.

Знаю только одну трассу где обороты стабильны, и она не в России, а в Белоруссии,... на остальных не зависимо от количества полос ввиду особенностей и предпочтений размещения транспортных средств на проезжей части у Россиян противоречащих ПДД, режим получается рваным, и да возможно однообразно тошнить, но это не мой вариант.
Так что противоречия тобой притянуты.

Сообщение от Aargh68

Хотя, виноват был сам, это я точно знаю...

Вот никогда не желаю кому либо негатива, но было бы очень уж интересно, посмотреть на Вашу самоуверенность когда очередь лотереи дойдет до Вас.


---------- Добавлено в 12:05 ---------- Предыдущее написано было в 11:59 ----------

Сообщение от kval300

Моему наверное тяжело, проехал по городу 150 км расход меньше 10 не опуcкается средняя скорость 15км\ч

Эх Семен Семеныч, у тебя не правильный дизель, и он "несет не правильный мед".... так недолго и рекламную акция актива с 5-ю литрами отправить в небытие.

---------- Добавлено в 12:15 ---------- Предыдущее написано было в 12:05 ----------

Сообщение от mario

... Кто не побоялся пересесть на дизель, на бензин никогда не вернется.

А кто-то его неоднократно эксплуатировал, и вернулся... а сколько таких отдельный вопрос и косвенно на него отвечает статистика продаж, которые как не однократно упоминалось никак заметно количественно не растут... И есть мысль что если кончатся желающие наступить на грабли самостоятельно, то эта статистика сойдет на ноль.

Сообщение от mario

Не мудрено, что активнее всего здесь оспаривают преимущества дизеля владельцы слабосильных 1,6 двигателей которые с наибольшей долей вероятности дизель никогда не эксплуатировали и даже не тестировали...

Первое... никто тут ничего не оспаривает, речь идет о реальных плюсах и минусах, и конкретно Ваши закрытые на минусы глаза эти минусы не отменяют...
Второе... неоднократно упоминал, что последний дизель продал прямо перед Дастером, и он был не со слабосильным К9К, но видимо пары соляры у части участников диспута периодами провоцируют проблемы с памятью.

---------- Добавлено в 12:20 ---------- Предыдущее написано было в 12:15 ----------

Сообщение от Седой60

... А как же дальнобои стоят ночами работают и ничего...

И вот тут давно пора бы знать о автономных подогревателях.

P.S. А ещё участниками диспута пропущено очень интересное событие... тема "эксплуатация дизельного Дастера" обогнала даже прикольные картинки,... и это лучшая иллюстрация вопроса о надежности и беспроблемности.

[Aargh68]

Сообщение от Panzerschreck

Aargh68, так у меня дизель ровно как 2 дастеровских и машина 2 тонны и коробка автомат.

---------- Добавлено в 10:10 ---------- Предыдущее написано было в 10:05 ----------

Господа дизелисты, интересно, как вы откомментируете следующие советы. Часть из них известна и очевидна.
https://www.drive2.ru/l/6055881/
Меня интересуют ваше мнения по пп. 4, 5, 7.

Прости, запамятовал. Тогда всё ОК.
п.4 Даже и в мыслях не было. Это же не карбюратор, где надо погазовать, для устойчивости оборотов.
п.5 Да на наших дорогах предписанный режим поневоле получится. Так что не сильно актуально.
п.7 Лично для меня этот пункт потерял актуальность с отключением ЕГР. Наша турбина, у дорестайла, с постоянной геометрией, потому и не страшно.

[Седой60]

Сообщение от Panzerschreck

Речь о том, что лучше долго не ездить на высоких оборотах. И вообще, середина, она золотая.

Сообщение от Panzerschreck

А то что дальнобои ночь напролет тарахтят, так там ресурсы двига совсем другие, да к тому же водители камазов груз на педаль газа кладут, чтобы двиг работал на полуторва тысячах. А еще на многих дизельных авто есть кнопочка специальная, тыкнешь, и обороты ХХ поднимаются до 1200-1250. У меня такая есть.

Кто бы спорил что середина она всегда золотая. Ну а по поводу груза на педаль газа на камазах так это делается для того что бы дизель хоть немного грелся ночью зимой. У меня на грузовой Вольво этого делать не надо было в салоне и так был ташкент, хотя догревателя не было так как руководство покупало авто не новым, но когда даже если зимой идёшь против ветра и в большие морозы то двигатель сильно гремел от не догрева. Пока не прикроешь морду чем ни будь. Долгой работы на холостых больше боятся бензиновые двигатели, у них и давление масла пониже и как правило идёт обагащёная топливная смесь смывающая со стенок цилиндра смазку. Поэтому им лучше давать просраться на оборотах на холостых время от времени на долгой стоянке что бы вылетело всё из цилиндров.

[Modigar]

Дизельгейт отменяется:

Audi построит завод по созданию синтетического дизельного топлива

Немецкий концерн Audi совместно с Ineratec и Energiedienst Holding собираются построить завод по изготовлению синтетического дизельного топлива. Предполагается, что завод будет построен в Швейцарии, в городе Лауфенбург, а работы по строительству начнутся уже в 2018 году. После выхода на полную мощность завод сможет выдавать ежегодно около 400 тысяч литров синтетического топлива.

Для создания такого топлива активно используется диоксид углерода, а значит, образующийся после сгорания углекислый газ просто восстановит изначальный баланс и не увеличит проблему парниковых газов. Кроме того, подобное топливо считается возобновляемым источником энергии, в отличие от ископаемой нефти.

Также такое топливо не содержит примесей серных соединений и свинца, присутствующих в обычном дизельном топливе, а значит, не будет ухудшать экологию при сгорании. Главная проблема для подобного вида топлива — это его цена, и о ней пока нет никакой информации. Естественно, оно будет дороже, чем привычный нам дизель, но насколько — пока не известно.

[Aleks67]

Сообщение от Panzerschreck

... Поэтому для дизеля автозапуск не есть хорошо. Вебаста лучше. ...

Одно другому не помеха. Вебастой движек прогреваешь, автозапуском теплый пускаешь минут за 5-10 до подхода, чтоб салон прогреть и жидкости по системам прогнать.
По поводу перегазовки при запуске - правильный совет. При запуске включается программа прогрева двигателя, которая поддерживает обороты двигателя выше холостых, пока двигатель не прогреется. Нажимая педаль газа Вы работу этой программы прекращаете.
Ну а рекомендуемые режимы эксплуатации можно описать выражением "без фанатизма".

[Panzerschreck]

Сообщение от Aleks67

Одно другому не помеха. Вебастой движек прогреваешь, автозапуском теплый пускаешь минут за 5-10 до подхода, чтоб салон прогреть и жидкости по системам прогнать.

Зачем огород городить? Вебасто и салон прекрасно прогревает. А вот если согласиться с утверждением, что работа на ХХ неполезна дизелю, особенно с турбиной изменяемой геометрии, то его лучше вообще не использовать.

[Modigar]

Сообщение от Panzerschreck

А вот если согласиться с утверждением, что работа на ХХ неполезна дизелю, особенно с турбиной изменяемой геометрии

Турбина по любому будет крутиться, просто медленно, и "налипать" на нее будет равномерно, к дизбалансу это не приведет.

[TolR]

Сообщение от Modigar

Дизельгейт отменяется:

Большая цена на это синтетическое топливо сведет на ноль % легковых дизелей и без дизельгейта, с одним лишь моментом, заключающимся в том, что послушным европейцам можно при заинтересованности "верхов" всё что угодно навязать.

[mario]

Сообщение от TolR

что последний дизель продал прямо перед Дастером, и он был не со слабосильным К9К

И после не слабосильного пересели на 1,6 бензин? Нам сирым и убогим дизелистам сложно понять вашу логику, обычно идут на повышение мощности, а не наоборот. Хотя если на не слабосильном вы были вторым и далее хозяином, а авто был пригнан из за бугра, то не мудрено.

[Aleks67]

Сообщение от Panzerschreck

... Вебасто и салон прекрасно прогревает. А вот если согласиться с утверждением, что работа на ХХ неполезна дизелю, особенно с турбиной изменяемой геометрии, то его лучше вообще не использовать.

Если у Вас стоит АКБ типа 6СТЭН-140М чисто для Вебасты, то она безусловно салон прекрасно прогреет, а если нет - прогреетесь хорошо сами таская АКБ на зарядку.
Откуда это вообще, что вменяемая по времени работа на ХХ дизелю чем-то вредит? У кого конкретно в какой турбине что закоксовалось?
По определению, "Холостой ход" — специальный режим работы двигателя внутреннего сгорания на неподвижном автомобиле.
Следует после режима «пуск» и режима «прогрев». Какая необходимость молотить на ХХ часами? Прогрелся и езжай!
При этом обогрев народа в автомобиле на холостом ходу специальным режимом работы двигателя не является.
Что касается "особенно с турбиной изменяемой геометрии".
Принцип ее работы описан здесь https://www.drive2.ru/b/941708/
и здесь https://blamper.ru/auto/wiki/dvigate...eometriey-3121
На вопрос "могут ли заклинить лепестки на турбине с изменяемой геометрией и можно ли отремонтировать её при таком симптоме?"
дается следующий ответ:
"Лепестки изменяемой геометрии действительно могут клинить в одном положении - необходимо снимать, разбирать турбину и чистить их. Такую процедуру рекомендуется проводить каждые 150 тысяч пробега".
Каждые 150 тысяч пробега, Карл!

[TolR]

Сообщение от mario

И после не слабосильного пересели на 1,6 бензин? Нам сирым и убогим дизелистам сложно понять вашу логику, обычно идут на повышение мощности, а не наоборот. Хотя если на не слабосильном вы были вторым и далее хозяином, а авто был пригнан из за бугра, то не мудрено.

Не стоит пыжится в придумках домыслов, это излишне...
И логика на месте, так как приоритеты в зависимости от многих причин изменяются,... недорогое авто вполне может быть надежным и беспроблемным, а дорогое источником проблем, и это не значит, что всегда и обязательно именно так... Но "сила" легкового авто должна переходить в динамику, и если этого нет, то это не сила а пшик, что хорошо видно на примере 90-го Дастера.

[gnk]

Сообщение от TolR

Но "сила" легкового авто должна переходить в динамику, и если этого нет, то это не сила а пшик, что хорошо видно на примере 90-го Дастера.

Это у Вас проблемы со зрением. Тысячи владельцев пользуются машиной и вполне довольны!

[kval300]

да вот я тоже езжу и плачу от нехватки мощи,правда мало кто обгоняет,еще бы до сотни за 5-8 сек
но это уже нужно что то типа x6 BMW причем исключительно с дизелем а это уже 5-6 дастеров!

[TolR]

Сообщение от gnk

Это у Вас проблемы со зрением. Тысячи владельцев пользуются машиной и вполне довольны!

Процент таковых в России известен и довольны динамикой далеко не все, также факт в том что кто-то доволен и динамикой гусеничного трактора, и мной это нигде не отрицалось... Но в общем случае легковое авто покупают не для того чтобы пахать на нем дачую

---------- Добавлено в 10:08 ---------- Предыдущее написано было в 10:04 ----------

Сообщение от kval300

да вот я тоже езжу и плачу от нехватки мощи,правда мало кто обгоняет,еще бы до сотни за 5-8 сек
но это уже нужно что то типа x6 BMW причем исключительно с дизелем а это уже 5-6 дастеров!

Только и БМВ бензиновая всё одно бодрее тракторной.

[Aleks83]

Сообщение от Panzerschreck

Я три дня назад скатал на неближайший лукойл за 15 км от дома, заправил полный бак. По возвращении домой расход средний был 8.8. 2 дня катался по городу, расход 14.5 л. И что вы скажете о тяжести судьбы моего дизеля на основании этих цифирей?

Реально дизель может есть 14.5 по городу?
какую среднюю скорость БК показывает при этом и в среднем какой дальности поездки?
Просто многие знакомые считают дизель панацеей от высокого расхода рамных внедорожников.