Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[HID]

Сообщение от НеЯ

года четыре мечтаете.

ежедневно и не на одном форуме

[rock3079]

Сообщение от Сергей Захаров

великий знаток двс!

динамика зависит от ньютонов на метр которых у дизеля на 20% больше чем у восхваляемой 2-ки!

так же динамика зависит от трансмисси(передаточные числа то отличаются)

в моих условиях по самым оптимистичным прикидкам на 1.6 сцепу менять кажые 10к(поэтому рассматривались варианты2.0 и дизель.)

двушка немного быстрее по максималке, но ни как не резвее по ускорению!!!(максималку ни разу не выжимал, просто не где!)

Нет. Динамика зависит от выдаваемой мощности. А мощность зависит от крутящего момента и оборотов коленвала. Если дастер 2.0 будет выдавать заявленные 140 лошадей, он будет разгоняться быстрее на те же 20 процентов, что примерно и подтверждает тех данные. Про сцепление каждые 10 к вообще не понял.

[Сергей Захаров]

ю туб тебе в помощь там всё выложено.

замеры приведённые выше в топку. делал их полный чайник!(по бензу тоже) как мин лишнюю секунду привёз на бензе, на дизеле возможно до 1.5-2 сек.

была в 90 игруха сега ралли там всё очень доступно и наглядно(как стартовать,когда переключаться)

по поводу заводских данных: расходу по заводу уже не верит ни кто и ни где(это справедливо абсолютно для всех марок), так чё все упёрлись в эти секунды?????

и может мне идиоту кто популярно объснит почему мощность(хоть на бензе, хоть на дизеле всегда на максимальных оборотах, а вот крутящий момент совсем на других(гораздо ниже)?????? и если крутящий момент зависит от мощности, тогда танки и прочая спец техника просто обязана быть бензиновой????
если верить заводу то 200н/м бензиновых едут гораздо веселее 240 н\м дизельных НЕСТЫКОВОЧКА!!!!(наверно дизельные ньютоны дохлые совсем , а бензиновые пышут здоровьем)

[Сильвер]

Сообщение от НеЯ

Да купите его себе уже, года четыре мечтаете.

В бензиновом Дастере достаточно "автозапуска". Печурка-"Ташкент".

[Ворчун2014]

Тут немного другое: мощность эт работа за какое-то время. Только можно эту работу сделать бульдозером - момент ломовой, сильно избыточный, а скорость маленькая, а можно мопедом - момента почти нет, но скорость сильно выше. То же и с коленвалом - у дизеля момента больше, но крутится медленнее, у бензина крутится быстрее, но момент меньше. А т.к. мощность у дизеля меньше, значит избыточного момента не настолько больше, чтоб компенсировать большую частоту вращения колена у бензина.

[mik180]

Сообщение от rock3079

Нет. Динамика зависит от выдаваемой мощности.

Не совсем так.До дастера у меня была октавия 1.4 140сил.И она по разгону до сотни была почти одинакова с октавией 1.8 180сил.У обоих момент был 250Нм.После сотни 1.8 конечно уезжал,тут уж никуда не денешься.

[kval300]

Также и двушка должна уехать наверное 180 она пойдет а дизелек еле еле 170 качегарится но 160 легко.

[Ворчун2014]

Сообщение от kval300

Также и двушка должна уехать наверное 180 она пойдет а дизелек еле еле 170 качегарится но 160 легко.

На 5--тиступке может и раскрутился бы... 3-й рыган на дизеле 190 км/ч раскочегаривается. Момента может и хватило бы с другой КПП, если бы обороты можно было пониже держать.

[Alekc495]

Дизель
Большинство тех, кто все-таки отдал предпочтение дизельному топливу, руководствовались стереотипом о надежности дизельных моторов, которые не одно десятилетие служат верой и правдой своим владельцам. Поэтому не удивительно, что в вопросе экономии средств на топливе, дизель у многих будет на первом месте. Что тут сказать, безусловно, доля правды в этом утверждении все-таки есть, да соляра и вправду дешевле бензина, однако вместе с тем обладатели дизельных моторов получали довольно громкий и не очень динамичный двигатель. Так было до тех пор, пока в 90-х дизельные моторы не стали более совершенными, они "научились" работать тихо, при этому могут похвастаться прекрасной динамикой и самое главное оставаясь при этом экономичными. Серьезный рывок в эволюции дизелей, к сожалению, нельзя назвать безупречным, поскольку за такую экономию и динамику чаще всего приходится очень дорого платить во время покупки такого авто, а также тратить большие средства на ремонт в случае его выхода из строя.

Современные дизеля несмотря на свою высокотехнологичность скрывают в себе довольно много изъянов, которые проявляются во время эксплуатации или ремонта. Одной из самых распространенных проблем дизельных агрегатов являются форсунки системы Common Rail, которые очень требовательны к качеству топлива. Основная беда в том, что цена этих форсунок нередко колеблется в диапазоне от 200 до 1000 у. е, в зависимости от модели авто и типа двигателя. Возможность ремонта, к сожалению, есть не всегда, к тому же обойдется он тоже не дешево, при этом нет гарантии, что проблема уйдет.

Неотъемлемой частью практически каждого современного дизеля является турбокомпрессор, за счет которого, как вы знаете, и удается существенно повышать посредственные динамические характеристики обычного дизельного атмосферника. Однако немногие знают, что нередко именно турбина становится "ахиллесовой пятой" дизельного турбомотора. Несоблюдение правил эксплуатации, плохое масло или перегрев мотора приводят к тому, что турбокомпрессор "умирает" еще до окончания его ресурса. Ремонт турбины или ее замена — недешевое удовольствие, особенно если турбина вашего авто с изменяемой геометрией.

Следующий в списке слабых мест современного турбомотора – клапан системы рециркуляции отработавших газов, сокращенно — EGR. Как и все в дизельном моторе, стоимость этого клапана весьма внушительная и может колебаться в диапазоне от нескольких сотен до нескольких тысяч у. е., в зависимости от марки авто и типа двигателя.

Двухмассовый маховик также относится к списку уязвимостей дизеля. Для тех кто не в курсе, главная задача этого маховика — предотвращение вибраций, возникающих в трансмиссии во время переключения передач и защита сцепления от износа. Ремонт двухмассового маховика может обойтись вам около 1000 у. е.

Бесспорным лидером, способным причинить массу неудобств и неприятных проблем является – сажевый фильтр, который не переносит езды на малых скоростях, например, во время движения в "пробке". Топливо в основном некачественное, сжигается не полностью, в результате образуется сажа, которая и засоряет фильтр. В основном проблема свойственна моторам с большим пробегом, ремонтные работы по восстановлению этого фильтра нередко достигают нескольких тысяч у. е.

Как видите, такой, на первый взгляд, безупречный и экономичный агрегат на самом деле имеет ряд неприятных уязвимостей, которые в случае поломки могут стоить своему владельцу очень дорого и, как вы понимаете, ремонтные работы в конечном итоге сведут на нет любую экономию.

[mik180]

Дастер 1.2

vBulletin [media]

[Ворчун2014]

Эт и так известно. Только клапан егр сейчас практически на всех бензинках есть, а ещё фазорегуляторы, ваносы, как больше нравится, те же составные маховики, а ещё непосредственный впрыск и алюсил в блоке, завышенная степень сжатия, тоненькие канавки маслосъемных колец с двумя маслоотводными отверстиями, "облегченные поршни", пустотелые распредвалы и т.д.
А ещё у нашего дизеля клапана колпачками регулируются - гемор и колпачки денег стоят.

[Panzerschreck]

Сообщение от Alekc495

Дизель

так это не про нас, с нашими дизелями быть такого в принципе не может, а еще это какая-то заказная статья и автор ни бельмеса в моторах не смыслит...

Сообщение от Ворчун2014

те же составные маховики

если говорить о дастере, то двухмассовый маховик только на дизель ставится. По крайней мере в авто для развитых стран, хотяя... есть большое подозрение такой на 109 -тисильном стоит...

[Ворчун2014]

Сообщение от Panzerschreck

если говорить о дастере, то двухмассовый маховик только на дизель ставится. По крайней мере в авто для развитых стран, хотяя... есть большое подозрение такой на 109 -тисильном стоит...

Ну эт я так... Собирательно. Как и статья. На дорестайле нету. И турбина без геометрии и сажевого нету и в форсунке можно только клапаны менять.

[Сергей Захаров]

двухмассовый маховик стоит без всяких подозрений!!!

[Panzerschreck]

Сообщение от Сергей Захаров

двухмассовый маховик стоит без всяких подозрений!!!

примите мои соболезнования....

[kval300]

Сообщение от Alekc495

Современные дизеля несмотря на свою высокотехнологичность скрывают в себе довольно много изъянов, которые проявляются во время эксплуатации или ремонта. Одной из самых распространенных проблем дизельных агрегатов являются форсунки системы Common Rail, которые очень требовательны к качеству топлива. Основная беда в том, что цена этих форсунок нередко колеблется в диапазоне от 200 до 1000 у. е, в зависимости от модели авто и типа двигателя. Возможность ремонта, к сожалению, есть не всегда, к тому же обойдется он тоже не дешево, при этом нет гарантии, что проблема уйдет.

Неотъемлемой частью практически каждого современного дизеля является турбокомпрессор, за счет которого, как вы знаете, и удается существенно повышать посредственные динамические характеристики обычного дизельного атмосферника. Однако немногие знают, что нередко именно турбина становится "ахиллесовой пятой" дизельного турбомотора. Несоблюдение правил эксплуатации, плохое масло или перегрев мотора приводят к тому, что турбокомпрессор "умирает" еще до окончания его ресурса. Ремонт турбины или ее замена — недешевое удовольствие, особенно если турбина вашего авто с изменяемой геометрией.

Эти страшилки писали 25 лет назад,я дальше эту ахинею и читать не смог,щас все сложное но ведь живем и нормально.Взять современный смартфон и сименс м35 который умеет только звонить.Прогресс как никак а еще через 25 лет будут говоритьчто коммон рейл умел ездить на нефте по сравнению с какой нибудь суппер рейлом.

[Panzerschreck]

Пример со смартфоном очень показателен. Старыми телефонами до сих пор можно пользоваться, если аккумулятор удасться подобрать. А новых смартфонов с их моноблоками и капризными тачскринами хорошо, если года на 2-3 хватает. Также и с моторами...

---------- Добавлено в 18:07 ---------- Предыдущее написано было в 18:06 ----------

Сообщение от kval300

еще через 25 лет будут говоритьчто коммон рейл умел ездить на нефте по сравнению с какой нибудь суппер рейлом.

через 25 лет про ДВС вообще забудут...

[Сергей Захаров]

"через 25 лет про ДВС вообще забудут..."
эт с какого перепугу???????

в авиации альтернатив нет!
флот альтернатив(именно дизелям нет)
магистральные тягачи альтернатив нет
нефти ещё на несколько сотен лет!!!!
экология???- фуфло полное(всякие трам гибриды опять же с дизелями) электро тяга только по проводам. да генерация 80% на угле КАКАЯ НАХРЕН ЭКОЛОГИЯ????

[Panzerschreck]

Сообщение от Сергей Захаров

в авиации альтернатив нет!

и кто это сейчас на поршневых летает? А еще всерьез разрабатывают самолеты на ядерном топливе.

Сообщение от Сергей Захаров

флот альтернатив(именно дизелям нет)

про газовые турбины слышали?

Сообщение от Сергей Захаров

магистральные тягачи альтернатив нет

через 25 лет будет...

Сообщение от Сергей Захаров

нефти ещё на несколько сотен лет!!!!

а жрачку и тряпки для 6-ти миллиардов из чего делать?
А если серьезно, поройтесь в сети и найдете инфу о перспективных направлениях развития автопрома. Даже у нас уже озаботились созданием широкой сети ликтрических заправок. А тойота вообще отказалась от дальнейших разработок новых дизельмоторов - дорого и бесперспективно... другие тоже.

[man_16rus]

Сообщение от Сергей Захаров

двухмассовый маховик стоит без всяких подозрений!!!

У Рено Дастер на дизеле 109 лс стоит ОБЫЧНЫЙ ОДНОМАССОВЫЙ маховик!

---------- Добавлено в 19:07 ---------- Предыдущее написано было в 19:05 ----------

Сообщение от Panzerschreck

примите мои соболезнования....

С чем интересно?

---------- Добавлено в 19:09 ---------- Предыдущее написано было в 19:07 ----------

Прежде чем что-либо утверждать уточните сначала у официального дилера или у завода!
Я уточнил- маховик одномассовый у меня!