Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[Duk_NVRN]

Сообщение от Panzerschreck

На самом деле в к9к входит в линейку К двигателей Рено и разработан на основе более ранних бензинок.

А старые родственники бензинового 2 литрового F4R,появились благодаря конвертации из дизельного мотора(что не характерно,обычно наоборот).Вот такая,загагулина!

[kval300]

Сообщение от man_16rus

неоднократно ночевал в машине на холостом ходу

про это тише а то на форуме ходят разговоры что можно угареть!!
Правда в инструкции я нигде не встречал что нельзя спать в машине на воздухе с работающем двигателем.

---------- Добавлено в 01:22 ---------- Предыдущее написано было в 01:07 ----------

Не забываем что сам мотор в целом практически не меняется в основном меняются и вносят технологичность систеы управления ,топливные системы и т д ,И самый простой и дешевый метод форсировки это тырбонаддув. Какое давление в рампе современного дизеля? правильно более 2000атм и еще им нужно рулить.поэтому и снимают с него щас с1.5 более 100лс в отличии от 30-20 летне давности когда более 50 с 1.5 с чистой механикой в 400 очков неудавалось+ куча высранного черного дыма. И на счет надежности тоже был вопрос спорный.Электороника (особенно цифровая)надежнее механники была и остается.В старых был + в том что электричество по большому счету вообще ненужно было для работы двигателей дизельных тех лет.А вот на бензинках всегда была и будет система зажигания да еще с высоким напряжением готовое в любой момент пробить катушку или изолятор свечи убегая на землю.
И оп что я написал щас начнется.....сильно не бейте смиритесь с чуханством бензомотора

[bubba]

Сообщение от kval300

Электороника (особенно цифровая)надежнее механники была и остается.

Ага-ага... проводочек в косе перетрётся - косу менять - десятки тыщ рублей, искать проводочек - заипёсся (потому что в какой косе хз)... А на старых - крышка трамблёра, бегунок, провода зажигания, ВСЁ поменял по цене лёхкого захода в пивбар... и щастлив...
ПС - тут летом на астре возник проблем с переходом авты в аварийный режим с зажигом лампы "машинка с ключиком" (в дастере аналогичной лампы нет) - считал ошибки педалями (спасибо "высоким технологиям" и немецким энжонэрам) - ошибка педали газа "противоречивые показания потенциометров"... Если б не мировая база знаний по астре, поменял бы педаль газа, и не помогло бы... А так да, поипался с косой проводов (самое главное, с какой из них, там их дофига под капотом), подмотал изолентой протёртые и вау... 0 рублей... И ошибка самоликвидировалась...
Новая коса от 15+, педаль от 15+ (аналог 5+)... Ценники нонче такие... Ну и учитывая собственное ламерство, поедешь в сервис, так там тебя разведут ещё на бОльшие бабки...
Так что вопрос спорный... Механика требует квалификации, а электроника только бабло просит, потому что одноразовая и меняется только модульно... И только наши кулибины делают современную электронику приемлимой по надёжности и ремонтопригодности...

[TolR]

Сообщение от kval300

... И на счет надежности тоже был вопрос спорный...

Вот тут как раз вопрос бесспорный... то что работает на низком давлении, всегда и без вариантов при одних габаритах, надежнее того что на высоком, и это факт... и он дизелю в наиболее жирный минус...
А с надежностью электроники проблем нет, а если вдруг у кого есть, то это проблема не электроники, а кривых рук вмешивающихся в её работу.

---------- Добавлено в 16.11.2017 00:03 ---------- Предыдущее написано было в 15.11.2017 23:59 ----------

Сообщение от kval300

...И оп что я написал щас начнется.....сильно не бейте смиритесь с чуханством бензомотора

А что тут биться параметры моторов известны, бензомотор и в атмосферном варианте бодрее, а уж если сравнивать турбированные то дизель вообще глубоко сзади, и в чуханы его при таком желании можно было бы записать не только за это, а ещё и за запах.

[kval300]

Турбонаддув гораздо менее эфективен на бензомоторе поэтому его относительно мало применяют на бензомоторах в отличии от дизелей.

[НеЯ]

Сообщение от TolR

а уж если сравнивать турбированные то дизель вообще глубоко сзади, и в чуханы его при таком желании можно было бы записать не только за это

Вот , "факты" посыпались.
Вот "Разгоняется Х5 М50d до сотни за 5,3 секунды", если скучно, гоняйтесь и доказывайте своими "фактами", что Дастер 1.6 (бензин) круче дизеля по динамике.

[kval300]

Основной спор начинается как раз не из-за динамики это уже потом а о том что якобы у нас саляра говно и топливную нужно менять каждые 10 тыс,и поэтому бензомотор якобы надежнее и унего вообще проблем не бывает не с топливной не с поршнями и ездиет он на любом бензине и расход топлива в литрах такойже как у дизеля типа 6-9 литров и вообще круче только яйца а выше звезды на небе.
А владельцы дизелей ходят чумазые в мазуте и машины у них воняют салярой, а современный бенз ваще французкие духи.а если аблиться то за пару минут все чудесным образом испарится без последствий.А вот дизелисты салярой обливаются и она не испаряется тк масло.И в случае ДТП дизель быстрее загорается чем бензин.А у бензинщиков в багажнике может взорваться газовый балон и никому ничего не будет -проверено фактами, да и от газа не выгарают седла клапанов и не разлетаются ДМРВ и другие элементы топливной во впускном коллекторе и баченок в багажнике место не занимает тк находится вместо запаски 4е поколение ГБО за 3 копейки.А высокий крутящий момент ваще вредная вещь для двигателя и в предачу нужно менять вкладыши через 150 тыс иначе хана.А на 2х литровой бензинке можно без последствий ездить на любом бензине особенно на 92м со степенью сжатияприближающейся к дизельной 11.5 помойму? те совсем безпроблемный двигатель,500тыс выхаживает.

[Сергей Захаров]

а они у нас официально продавались????
наши таксисты их бы хватали как пирожки в обед!!!!

[TolR]

Сообщение от НеЯ

Вот , "факты" посыпались.
Вот "Разгоняется Х5 М50d до сотни за 5,3 секунды", если скучно, гоняйтесь и доказывайте своими "фактами", что Дастер 1.6 (бензин) круче дизеля по динамике.

Эта то пурга к чему... К9К на него поставили для такого разгона?...
Да и 50I всё одно быстрее, а есть ещё и Кайен с 4 секундами и тоже ни разу не трактор... только диспут то не о них.
И если Вас гложет обидой обычная объективность, то узбагойтесь, это всего лишь результат Вашего выбора, и не надо на меня лить излишки Вашей желчи.

---------- Добавлено в 08:01 ---------- Предыдущее написано было в 07:56 ----------

Сообщение от kval300

Турбонаддув гораздо менее эфективен на бензомоторе поэтому его относительно мало применяют на бензомоторах в отличии от дизелей.

Эффективность его не менее, и вполне можно сравнить Ваш к9к с меньшим по объему бензиновым турбо 1.2. А меньше его применяют лишь потому, что бензинка в отличие от дизеля и в атмосферном варианте хороша.

[Alex123007]

Сообщение от mario

Простите, не падок на халяву на жизнь хватает, а экономия на дизеле не про меня В свои 50 имея скромную пенсию по горячему стажу и работу на соляру хватает, но эксплуатировать дизель в ваших условиях морально и материально не готов.

Второй раз в жизни встречаю такого человека... Первый раз когда себя в отражении зеркала заднего вида увидел, после покупки бензинового дастера.

---------- Добавлено в 10:26 ---------- Предыдущее написано было в 10:12 ----------

Я свои бывшие дизеля вспоминаю все таки с любовью несмотря ни на что, всю Россию на них исколесил. Да и по проходимости я думаю дизелек получше будет зажигалки, в натяг грести. Но не решился брать дизель, хотя мысли в голову приходили. Оттолкнул все таки бывший опыт эксплуатации. Для дальних поездок гуд, по месту все таки бензин. Оба дизеля были на минивэнах и предназначались для путешествий, а дастер все таки по месту отдыхать взял.

[Lelik76Rus]

Сообщение от kval300

А владельцы дизелей ходят чумазые в мазуте и машины у них воняют салярой, а современный бенз ваще французкие духи.а если аблиться то за пару минут все чудесным образом испарится без последствий.А вот дизелисты салярой обливаются и она не испаряется тк масло.И в случае ДТП дизель быстрее загорается чем бензин

Забыл еще , что дизель хрен продашь за адекватные деньги. Если сильно переездить гарантийный период. А так все верно!

[Ворчун2014]

Ладно, сами напросились:

"Ставка акцизов на бензин класса 5 с 1 января 2018 года вырастет до 11 213 рублей за тонну (+10,7% по сравнению с действующей в 2017 году)."


http://news.drom.ru/56840.html

[TolR]

Сообщение от Ворчун2014

Ладно, сами напросились:
"[I]Ставка акцизов на бензин класса 5 с 1 января 2018 года вырастет до 11 213 рублей за тонну...

Ну и хрен с ней...
Только зачем этот однобокий закидон, когда и на дизель ставка не понижается, а повышается, причем в процентах поболее чем на бензин:"...Что касается дизельного топлива, то ставка акциза на него с 1 января 2018 года вырастет до 7665 рублей за тонну (+12,7%). На втором этапе в июле — до 8258 рублей за тонну. Ранее предполагалось, что в 2018 году будет действовать ставка 7072 рублей за тонну..."
И кстати газ крайний раз видел по 16 рублей...

[kval300]

Сообщение от Lelik76Rus

Забыл еще , что дизель хрен продашь за адекватные деньги. Если сильно переездить гарантийный период. А так все верно!

ну на гарантию я забил сразу после первого предложения пройти то1 за 15 тыс!и не жалею об этом.не имею привычки доказывать что то и тратить свои нервы,сломалась значит судьба.
Машинами не барыжу и покупаю не на 3года а чуток поболее. И делику мою L300 когда пришлось продавать за 250тыр отмели за 3 дня несмотря на то что машине почти 25 лет было.Товарищь хотел купить тайгера дизельного ,не нашел бу продавались по дешевке только бензинки никому не нужные.

[Bizet]

Сообщение от kval300

Турбонаддув гораздо менее эфективен на бензомоторе поэтому его относительно мало применяют на бензомоторах в отличии от дизелей.

Та не. Просто дизель без турбонаддува мало кто купит. Отдача 90 лысых при 4 литрах рабочего объема это вполне неплохо рамному внедорожнику. Но простой легковой универсал этот двигатель просто раздавит.
На Тигуане к примеру 2.0 TDi на 70 кг тяжелее 2.0 TSI. И всё это давит на переднюю ось. О чем любителей выехать на просёлок предупреждают товарищи - более тяжелый двигатель несёт бОльше рисков для подвески. А представьте двигатель о 4 литрах? Да в Дастер? Дизельный Дастер ездил бы "каком кверху" и стоил бы на 100-150 тысяч дороже. И расход бы у него был бензинкам на смех. И динамика сравнимая с МТЗ-82, а то и ДТ-75.
Да и вообще атмосферные дизели для массового рынка в Европе и Азии не производятся не смотря на слёзные мольбы джипперов. В экологические нормы потому что уложиться нереально.
З.Ы. Камрады, все Дастеры просто отличные . И бензиновые и дизельные.

[Ворчун2014]

Сообщение от TolR

Ну и хрен с ней...
Только зачем этот однобокий закидон, когда и на дизель ставка не понижается, а повышается, причем в процентах поболее чем на бензин:"...Что касается дизельного топлива, то ставка акциза на него с 1 января 2018 года вырастет до 7665 рублей за тонну (+12,7%). На втором этапе в июле — до 8258 рублей за тонну. Ранее предполагалось, что в 2018 году будет действовать ставка 7072 рублей за тонну..."
И кстати газ крайний раз видел по 16 рублей...

Когда авто контора заправляет, - пожалуй, и хрен с ней...
А когда приходится думать, на что заправиться, то уже и не совсем хрен... Тут ужеина динамику как-то плевать становится ...

[kval300]

Вообще, дизельные двигатели имеют повышенную степень сжатия и, вследствие адиабатного расширения на рабочем ходу, их выхлопные газы имеют более низкую температуру. Это снижает требования к жаропрочности турбины и позволяет делать более дешёвые или более изощрённые конструкции. Именно поэтому турбины на дизельных двигателях встречаются гораздо чаще, чем на бензиновых, а большая часть новинок (например, турбины с изменяемой геометрией) сначала появляется именно на дизельных двигателях. Это не я придумал.да и глушители на дизелях в разы дольше ходят.

[Bizet]

Сообщение от kval300

Вообще, дизельные двигатели имеют повышенную степень сжатия и, вследствие адиабатного расширения на рабочем ходу, их выхлопные газы имеют более низкую температуру. Это снижает требования к жаропрочности турбины и позволяет делать более дешёвые или более изощрённые конструкции. Именно поэтому турбины на дизельных двигателях встречаются гораздо чаще, чем на бензиновых, а большая часть новинок (например, турбины с изменяемой геометрией) сначала появляется именно на дизельных двигателях. Это не я придумал.да и глушители на дизелях в разы дольше ходят.

Какие новые атмосферный дизельные авто продают для граждан в России? Или в Европе?
И как бы дешевле не стоили турбины для дизелей, но бензиновые турбированные двигатели стоят дешевле . И весят меньше. Владелец седана вряд ли поведется "зато какой момент на низах", если его дохлая Нива 4х4 будет раз за разом обгонять.
Турбина на дизеле - вынужденная мера, которая помогает приблизить характеристики к бензиновым моторам.

[kval300]

У меня друг купил тойоту LC70 правда у серых диллеров ,возобновлен выпуск для африки и эмиратов 4.5 помойму но чистый атмосфкрник.Но это на любителя ,130 вроде он едит,но мне мало я предпочитаю турбодизель,тут как не крути телега не нужна уже.Его еще и рекламируют что в этом авто может сломаться только магнитола.

[TolR]

Сообщение от Ворчун2014

Когда авто контора заправляет, - пожалуй, и хрен с ней...
А когда приходится думать, на что заправиться, то уже и не совсем хрен... Тут уже и на динамику как-то плевать становится ...

Ворчун2014 правильно мыслишь согласен с тобой что дизель берут лишь как попытку экономить личные средства, но далеко не многим по факту это удается,... и именно для этого есть не лотерейный путь ГБО.
Но вообщем случае лучше покупать авто которое сможешь и кормить, и содержать.