Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Duk_NVRN]

Ну смотрите,дроссель алюминиевый,впускной коллектор пластиковый,между ними резиновое уплотняющее кольцо(причем не очень плотное и в моём случае даже перекрученное(!) было при сборке)Предположим все эти материалы даже расширяются по разному,в условиях определенной температуры.Потом когда все прогреется,может и перестает подсасывать воздух.Ну это только мое предположение,можете смеяться но я верю в такую версию)))А так,на сайте ларгусоводов,лечили проблему плавающего ХХ,именно заменой это треклятой резинки.А некоторые под эту резинку подматовали фумку и тоже помогало,при плавании ХХ.

О пока писал,тут все прояснили.zhiv

[Спутник]

Сообщение от Duk_NVRN

Ну смотрите,дроссель алюминиевый,впускной коллектор пластиковый,между ними резиновое уплотняющее кольцо(причем не очень плотное и в моём случае даже перекрученное(!) было при сборке)Предположим все эти материалы даже расширяются по разному,в условиях определенной температуры.Потом когда все прогреется,может и перестает подсасывать воздух.Ну это только мое предположение,можете смеяться но я верю в такую версию)))А так,на сайте ларгусоводов,лечили проблему плавающего ХХ,именно заменой это треклятой резинки.А некоторые под эту резинку подматовали фумку и тоже помогало,при плавании ХХ.

я уже понял (процессы сужения и расширения.......учебник физики 6 класс)
Почему такие процессы происходят только на рено? Эко автомобили что ли?
На других марках авто такого нет! (хотя есть и дроссель и узел, и так же влияют законы сужения и расширения).....как бы...

[Duk_NVRN]

Сообщение от Спутник

Почему такие процессы происходят только на рено? Эко автомобили что ли?
На других марках авто такого нет! (хотя есть и дроссель и узел, и так же :

Я вот на прошлой странице привел пример Опель Мокка.Так собирают большинство современных автомобилей.И не думайте что у других марок,нет проблем.Есть и даже более тяжкие.Еще думаю что запчасти начали делать у нас,а это тоже на качество очень влияет.
Сори!Я забыл что у вас еще проблема с пружинами была.Тут да,косяк за косяком.

[Спутник]

Сообщение от Duk_NVRN

Я вот на прошлой странице привел пример Опель Мокка.Так собирают большинство современных автомобилей.И не думайте что у других марок,нет проблем.Есть и даже более тяжкие.Еще думаю что запчасти начали делать у нас,а это тоже на качество очень влияет.

возможно...
но всё же спасибо всем за прояснение ситуации! Теперь я точно знаю, что это не поломка, а просто техническая недоработка! А, то я уж думал, что сломал чё-та
А тут.......пустяк!

---------- Добавлено в 19:28 ---------- Предыдущее написано было в 19:22 ----------

Сообщение от Duk_NVRN

Я вот на прошлой странице привел пример Опель Мокка.Так собирают большинство современных автомобилей.И не думайте что у других марок,нет проблем.Есть и даже более тяжкие.Еще думаю что запчасти начали делать у нас,а это тоже на качество очень влияет.
Сори!Я забыл что у вас еще проблема с пружинами была.Тут да,косяк за косяком.

Пружины слава Богу - фунциклируют чётко!

[gen]

Сообщение от sova

Мне помогают такие действия:
Включаю зажигание, кода бензонасос отработает - выключаю. Повторяю так раза 3, потом завожу. Если обороты и плавают, то очень незначительно.

Может проще (да и быстрее для результата) выжимать газ при запуске?
Что вреднее для машины?

[instal01]

Сообщение от gen

Может проще (да и быстрее для результата) выжимать газ при запуске?
Что вреднее для машины?

Первый год пользовался авто запуском, предлагаете отключить? А производителя авто простить и понять!

[gen]

Сообщение от instal01

Первый год пользовался авто запуском, предлагаете отключить? А производителя авто простить и понять!

Я спрашивал (исключительно по незнанию) немого о другом: Что вреднее для машины при такой ситуации - три раза напрягать бензонасос или один раз поддать газку?

На счёт простить-понять - это каждый решает для себя сам, исходя из условий, возможностей, желания ....

[instal01]

Сообщение от gen

Я спрашивал (исключительно по незнанию) немого о другом: Что вреднее для машины при такой ситуации - три раза напрягать бензонасос или один раз поддать газку?

На счёт простить-понять - это каждый решает для себя сам, исходя из условий, возможностей, желания ....

Прикалывает мазда CX 5.Желание есть возможности нет.Так .......

[gen]

Сообщение от instal01

Прикалывает мазда CX 5.Желание есть возможности нет.Так .......

Не прикалывает мазда CX 5.
Возможности есть, тестил ... не впечатлила
А причём здесь " Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин"

[instal01]

Сообщение от gen

Не прикалывает мазда CX 5.
Возможности есть, тестил ... не впечатлила
А причём здесь " Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин"

Использовал короткое время и наблюдал долго.не каких сюрпризов не приносила, плюс расход 8.5 общий мне очень понравился.За 720 тыр хотел получить что то достойное а не конструктор от авто ваза который у меня уже был,21124.При том что заводится всегда хорошо!

[Спутник]

Сообщение от gen

Что вреднее для машины при такой ситуации - три раза напрягать бензонасос или один раз поддать газку?

мне кажется без разницы, т.к., каждый раз при пуске двигателя начинает работать бензонасос.......соответственно он потом и работает всё время, пока не заглушишь двигатель........думаю - не один ли чёрт?!))))))
Единственный косяк - более быстрая поломка замка зажигания (из-за включил-выключил))) (ну, это как вариант)))))

[Strusto]

Сообщение от sova

Включаю зажигание, кода бензонасос отработает - выключаю. Повторяю так раза 3...

А не пробовали включать стартер после первого отключения б/насоса?

[Спутник]

Сообщение от Strusto

А не пробовали включать стартер после первого отключения б/насоса?

дк, после первого она и не заводится (либо заводится но тяжело, как будто её чего-то не хватает)...

[Strusto]

Сообщение от Спутник

дк, после первого она и не заводится (либо заводится но тяжело, как будто её чего-то не хватает)...

Никогда не крутил три раза подряд б/насос, но, кмк, он не включится последующие разы, т.к. давление в магистрали уже создано. Попробую при случае.

[Спутник]

Сообщение от Strusto

Никогда не крутил три раза подряд б/насос, но, кмк, он не включится последующие разы, т.к. давление в магистрали уже создано. Попробую при случае.

с давлением - согласен, однако сегодня так проделал, завелась на ура (без провалов)...может это - магия такая?)))))

[instal01]

Сообщение от Strusto

Никогда не крутил три раза подряд б/насос, но, кмк, он не включится последующие разы, т.к. давление в магистрали уже создано. Попробую при случае.

Вопрос интересный, как ЭБУ на дастере узнает о нормальном давлении в рампе форсунок?

[u313]

Сообщение от instal01

Вопрос интересный, как ЭБУ на дастере узнает о нормальном давлении в рампе форсунок?

Никак не узнает, насос давит себе и все дела. А перепускной клапан стравливает лишнее. При включении зажигания есть алгоритм - отработать 1 сек и отключиться. При включении стартера (и появлении импульсов от ДПКВ) и далее насос опять включается и непрерывно работает до заглушения.

Сообщение от Strusto

кмк, он не включится последующие разы, т.к. давление в магистрали уже создано

Включится, не видит он давления, такого датчика вообще нет в системе.
В фольксвагенах так еще интереснее алгоритм: бензонасос первый раз включается на секунду, когда дверь открываешь первый раз после долгой стоянки. Последующие открытия дверей уже не обрабатываются, если не прошло какое-то время. Но смысл тот же - дать преддавление в магистрали, чтобы в начале запуска оно уже было рабочим. А не догонять в процессе пуска, т.к. все пусковые алгоритмы рассчитаны ес-сно на форсунки с нормальным давлением.
Поэтому если заводится плохо, то возможно в повторном прогоне бензонасоса перед пуском и есть зерно истины. Точнее можно только сказать, если влезть в рампу с манометром и смотреть давление после 1-й, 1-2 и пр. накачек. В какой момент оно устаканится на рабочем уровне.
Кстати, у двигателя 2.0 есть еще и демпфер (тот что типа фильтра под капотом, а на самом деле пустышка), поэтому процесс установки давления теоретически может быть чуть дольше.

[Спутник]

Сообщение от u313

Поэтому если заводится плохо, то возможно в повторном прогоне бензонасоса перед пуском и есть зерно истины. Точнее можно только сказать, если влезть в рампу с манометром и смотреть давление после 1-й, 1-2 и пр. накачек. В какой момент оно устаканится на рабочем уровне.
Кстати, у двигателя 2.0 есть еще и демпфер (тот что типа фильтра под капотом, а на самом деле пустышка), поэтому процесс установки давления теоретически может быть чуть дольше.

Ещё как вариант (раз уж затронули тему про давление в бензопроводе создаваемое бензонасосом)........, тут у меня такая мыслишка - возможно на 2.0 двигателях бенз. насосу не хватает времени создать заданное давление в системе именно в холодный период! (поясню - в связи с тем, что как не крути в холод бензин становится не таким летучим, т.е, он сам сужается и давление в бензопроводе немного падает (ну, как бы естественный процесс) и при работе бензанасоса в тёплое время, ему хватает заданного времени создать давление в системе......т.к., сам бензин в системе в тёплое время уже находится под давлением! (т.к., расширен сам по себе, ввиду своих свойств)
Т.е., как только наступают холода (прохладненько когда +3), бензин сам перестаёт так расширятся в бензопроводе и насосу необходимо (ну, предположим не 1 секунда прокачки перед пуском, а 3 секунды!!!) - которых соответственно у него нет! (т.к., программой задана только 1 секунда его работы)
Вот как бы и весь фокус плохого запуска в похолодании.
А когда раза три включить зажигание, потом выключить, а потом запустить двигатель вот ОНО и создано необходимое давление в системе для пуска двигателя!

Я так предположил (может я конечно и ошибаюсь) Блин, не смейтесь! Это всего лишь ВЕРСИЯ, ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ! (возможно оно так и есть, коль вразумительного объяснения этому нет)))

[vitek174RUS]

Сообщение от Спутник

ну, хех, тут зиму надо тестить, смотреть, что почём......потом уж заключение делать....пока мало "доказухи", рыпапься не буду

Таже самая проблема в осенне-весенний период, но зимой до -37 никаких проблем с пуском двигателя небыло.

[u313]

Сообщение от Спутник

Я так предположил

Не совсем так: когда Вы глушите машину, топливная магистраль так и остается под рабочим давлением. А вот насколько быстро оно стравится до нуля, зависит от качества обратного клапана, плотности закрытых форсунок, может еще от чего то.