Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Спутник]

Сообщение от mayorvs

На дворниках видел, на рельсиках видел, при чистке ДУ ничего подобного не видел
Что сказать, остерегайтесь дальше. Можно оставить машинку у ОД на пару, тройку дней, с написанием претензии. Пускай ловят и чистят, ну или меняют весь впускной коллектор с резинками.
Меня такой расклад не устраивает, оставлять машину как предложили, еще и с гарантией в 90%, что ничего не увидят. Дел на 15 минут. Завтра человеку чистить будем, засеку время и гляну подобные метки.

Не, ну я не утверждаю, что они есть на движке........(я как и вы - не специалист)))), х.з. может у них "метода" какая-нить есть?

[mayorvs]

Видел я методику своего ОД, отмазаться под любым предлогом от работы

[andreyka059]

Моё мнение, что данные мазилки краской не являются индикаторами «стороннего вмешательства в конструкцию автомобиля». Уж больно как-то не серьезно. Думаю, что это какие-то технологические, производственные метки.

[briancev]

Поверьте мне, вы ошибаетесь)

[Спутник]

Сообщение от briancev

Поверьте мне вы ошибаетесь)

Хто ошибается и в чём?

[instal01]

Сообщение от mayorvs

Видел я методику своего ОД, отмазаться под любым предлогом от работы

Согласен, все зависит от ОД в каждом регионе.В моем городе официалам пять балов по пятибалльной шкале,если знают что делать, делают и не придираются к мелочам а именно к тем вмешательствам которые не могут послужить выходу из строя основных агрегатов.
На нашем форуме не мало хороших спецов, но проблема однозначно пока не решена. Тоже протер ДУ и смазал резинопластовые кольца силиконовой смазкой перед морозами. Да в при нуле пуск уверенный,интересно что обороты сразу становятся на 1000 а ранее от 1300 и постепенно не плавно опускались.Но у мну проблема была больше после минус 20!
В общем это все предисловие,скажите, есть ли возможность копоть не убирать а только герметизировать ДУ тому кто кто к вам приедет?

[Morze701]

Сообщение от instal01

Согласен, все зависит от ОД в каждом регионе.В моем городе официалам пять балов по пятибалльной шкале,если знают что делать, делают и не придираются к мелочам а именно к тем вмешательствам которые не могут послужить выходу из строя основных агрегатов.
На нашем форуме не мало хороших спецов, но проблема однозначно пока не решена. Тоже протер ДУ и смазал резинопластовые кольца силиконовой смазкой перед морозами. Да в при нуле пуск уверенный,интересно что обороты сразу становятся на 1000 а ранее от 1300 и постепенно не плавно опускались.Но у мну проблема была больше после минус 20!
В общем это все предисловие,скажите, есть ли возможность копоть не убирать а только герметизировать ДУ тому кто кто к вам приедет?

Мое мнение пока на счет запуска: неправильная калибровка пускового режима двигателя. Пробуйте ничего не протирать, а обновить ПО вашего автомобиля. Ессно, у дилера это надо сделать. Если ваш ОД адекватен и вы в свою очередь будете убедительны, думаю сделают без вопросов.

[instal01]

Сообщение от Morze701

Мое мнение пока на счет запуска: неправильная калибровка пускового режима двигателя. Пробуйте ничего не протирать, а обновить ПО вашего автомобиля. Ессно, у дилера это надо сделать. Если ваш ОД адекватен и вы в свою очередь будете убедительны, думаю сделают без вопросов.

Сам могу перепрошить но проблема не в этом.

[andreyka059]

Сообщение от briancev

Поверьте мне, вы ошибаетесь)

Верю и соглашаюсь с Вами!
Но, если не сложно, на примере краски на дворниках поясните алгоритм работы с данным индикатором:
- С какой целью?
- В каких случаях это будет использовано?
- Каким образом будет проходить процесс доказательства стороннего вмешательства?

[Morze701]

Сообщение от instal01

Сам могу перепрошить но проблема не в этом.

Если бы вы сказали что перепрошили и проблема не ушла, то это одно. А так как-то странно выходит: вариант не испробовали, а утверждаете что не поможет. Чем прошиваете? У вас есть последняя версия прошивки?

---------- Добавлено в 21:00 ---------- Предыдущее написано было в 20:58 ----------

Сообщение от andreyka059

Верю и соглашаюсь с Вами!
Но, если не сложно, на примере краски на дворниках поясните алгоритм работы с данным индикатором:
- С какой целью?
- В каких случаях это будет использовано?
- Каким образом будет проходить процесс доказательства стороннего вмешательства?

Цель, думаю, что-то вроде ОТК. Никак не индикатор вмешательства.
Может быть использовано при спорных случаях. Когда ОД хочет съехать.
По идее делается акт осмотра автомобиля - вполне официальная процедура, с официальным заключением, подписями комиссии и т.п.

[Iron]

Сообщение от Dlinnyi

Всем привет я своего купил в 12 году но проблемы И еще как то хитро эта прошивка ставится сказали авто должно остыть минимум до 50град и только тогда будут ставить.

Сообщение от Morze701

Все верно. Но не до 50-ти, а до 70-ти (примерно). такая вот особенность ЭБУ семейства V40/V42.

А точнее AFAIR то ли до 56, то ли до 58 градусов. Если температура выше, то некоторые устройства просто не начнут заливать новую прошивку.

Но кое-кто обходит это дело, сдергивая разъемы вентилятора (чтобы не было скачка напряжения в случае его неожиданного запуска) и датчика температуры.

[instal01]

Сообщение от Morze701

Если бы вы сказали что перепрошили и проблема не ушла, то это одно. А так как-то странно выходит: вариант не испробовали, а утверждаете что не поможет. Чем прошиваете? У вас есть последняя версия прошивки?

---------- Добавлено в 21:00 ---------- Предыдущее написано было в 20:58 ----------



Цель, думаю, что-то вроде ОТК. Никак не индикатор вмешательства.
Может быть использовано при спорных случаях. Когда ОД хочет съехать.
По идее делается акт осмотра автомобиля - вполне официальная процедура, с официальным заключением, подписями комиссии и т.п.

По прошивке вы не в той ветке, листайте форум, а желательно читайте!

[Morze701]

Сообщение от Iron

А точнее AFAIR то ли до 56, то ли до 58 градусов. Если температура выше, то некоторые устройства просто не начнут заливать новую прошивку.

Но кое-кто обходит это дело, сдергивая разъемы вентилятора (чтобы не было скачка напряжения в случае его неожиданного запуска) и датчика температуры.

Тут дело не устройстве. Это особенность ПО самого ЭБУ.
А разъем сдергивать не прокатывало у меня. Блок зараза умный, он при обрыве цепи датчика температуры тоже не дает писать прошивку. Тут помог бы резистор вставленный в разъем, но я не заморачивался так.

---------- Добавлено в 21:14 ---------- Предыдущее написано было в 21:12 ----------

Сообщение от instal01

По прошивке вы не в той ветке, листайте форум, а желательно читайте!

Я в ветке "плохо заводится..." пишу о возможной причине этого "плохо заводится". Если вы во что-то не верите, не попробовав сами, то это сугубо Ваше ИМХО

[Iron]

Сообщение от Morze701

Тут дело не устройстве. Это особенность ПО самого ЭБУ.
А разъем сдергивать не прокатывало у меня. Блок зараза умный, он при обрыве цепи датчика температуры тоже не дает писать прошивку. Тут помог бы резистор вставленный в разъем, но я не заморачивался так.

Это смотря чем шить. Мне Оскар шил вроде Галеттой (хотя не уверен, что именно этим) как раз на горячем движке, просто сдернув разъемы.

[instal01]

Сообщение от Morze701

Тут дело не устройстве. Это особенность ПО самого ЭБУ.
А разъем сдергивать не прокатывало у меня. Блок зараза умный, он при обрыве цепи датчика температуры тоже не дает писать прошивку. Тут помог бы резистор вставленный в разъем, но я не заморачивался так.

---------- Добавлено в 21:14 ---------- Предыдущее написано было в 21:12 ----------



Я в ветке "плохо заводится..." пишу о возможной причине этого "плохо заводится". Если вы во что-то не верите, не попробовав сами, то это сугубо Ваше ИМХО

Быстро печатаешь, ты брат не робот?

[mayorvs]

Сообщение от Morze701

Пробуйте ничего не протирать, а обновить ПО вашего автомобиля.

Ну а когда полтора года (18000 км), две зимы/весны все отлично (заводится всегда с первого раза), обороты ХХ вдруг начинают скакать от 500 до 2000, это ПО устарело? Судя по машинке коллеги, если бы летом не протер ДУ с заменой колец, то и меня сия чаша утреннего незапуска не миновала бы тысяч через 10. На сегодня пробег почти 28000.

[Morze701]

Сообщение от instal01

Быстро печатаешь, ты брат не робот?

Не, я живой, но печатаю вслепую

---------- Добавлено в 21:32 ---------- Предыдущее написано было в 21:29 ----------

Сообщение от mayorvs

Ну а когда полтора года (18000 км), две зимы/весны все отлично (заводится всегда с первого раза), обороты ХХ вдруг начинают скакать от 500 до 2000, это ПО устарело? Судя по машинке коллеги, если бы летом не протер ДУ с заменой колец, то и меня сия чаша утреннего незапуска не миновала бы тысяч через 10. На сегодня пробег почти 28000.

Я не говорил, что это единственная причина кривого пуска. Возможны и другие, но бывало что и новые не пускались.

---------- Добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее написано было в 21:32 ----------

Сообщение от Iron

Это смотря чем шить. Мне Оскар шил вроде Галеттой (хотя не уверен, что именно этим) как раз на горячем движке, просто сдернув разъемы.

Спасибо. Попробую так.

[instal01]

Сообщение от mayorvs

Ну а когда полтора года (18000 км), две зимы/весны все отлично (заводится всегда с первого раза), обороты ХХ вдруг начинают скакать от 500 до 2000, это ПО устарело? Судя по машинке коллеги, если бы летом не протер ДУ с заменой колец, то и меня сия чаша утреннего незапуска не миновала бы тысяч через 10. На сегодня пробег почти 28000.

Извините, но вопрос сейчас к вам,можете герметизировать ДУ без чистки?

[Спутник]

mayorvs,
Посмотрел всё ваше творение с ДУ (то, что в картинках) - респект!!!
Возьму на вооружение! С учётом того, что я "чайник" в этом))))), а тут как хорошо, положу ноут и начну гайки крутить! (хоть видно чё, где крутить).
Только так и не понял какой был инструмент использован для всего этого разбора?

П.С. а, то у меня от ключей в машине - балонник только))))). а в авто магазине наборов ключей столько, что аж глаза разбегаются чего покупать?

[Morze701]

Сообщение от instal01

Извините, но вопрос сейчас к вам,можете герметизировать ДУ без чистки?

Кстати, что означает "герметизировать ДУ" ?