Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[mayorvs]

Если уж и герметизировать путем замены резинок на новые и нанесения силиконовой смазки (а как еще?), какой смысл не чистить? Не понял вопроса и уж точно не могу герметизировать каким-то другим способом. Если это вопрос относительно завтрашней чистки ДУ на дастике коллеги, то ему не до экспериментов. Первым этапом чистим с частичной разборкой, где дотянемся пальцами. С понедельника +1/+4 днем, -1/-4 ночью, по заказу Если не проходит, заказываем резиновые кольца. Еmex везут за три дня. На сегодняшний день у него стабильно не заводится по утрам, то каждый день, то через день.

---------- Добавлено в 00:26 ---------- Предыдущее написано было в 00:24 ----------

Спутник, там только одна головка НЕ с прямыми гранями. Торкс стандартный, самый ходовой размер по Дастеру )) завтра гляну, напишу все размеры точно. Но вроде и в постах по чистке были фотки и размеры, если не ошибаюсь

[Спутник]

Сообщение от mayorvs

Торкс стандартный

так и называется? (а то там таких наборов под этой маркой.....видимо-невидимо...)

[Morze701]

Сообщение от mayorvs

Если уж и герметизировать путем замены резинок на новые

Вы таки думаете что там подсос? ...
Сколько я ни бился, а подсосов не нашел на этом моторе...

[mayorvs]

Торкс Т-25 ( в наборе торксов много, разных размеров), головка на 6 с изогнутыми гранями внутри

[Morze701]

Сообщение от Спутник

так и называется? (а то там таких наборов под этой маркой.....видимо-невидимо...)

На сколько помню... две головки на малый квадрат на 10, торкс Т20, и нужна либо головка на 8, либо головка на внутренний торкс (звездочка, но не помню размер - подходит держатель для бит под малый квадрат)

[Strusto]

Сообщение от mayorvs

головка на 6 с изогнутыми гранями внутри

Это головка Торкс тип E? Т.е. нужно Е6, или Е8, как они там обозначаются правильно?

[Morze701]

Сообщение от Strusto

Это головка Торкс тип E? Т.е. нужно Е6, или Е8, как они там обозначаются правильно?

Че-то типо того, ага.

[mayorvs]

Morze701, у меня бешенство оборотов прошло сразу после чистки, но резиновое кольцо внутри впускного коллектора, имело весьма не респектабельный вид. Перекручено, передавлено, в некоторых местах явно не круглое в сечении, а откровенно плоское. Не стал искушать судьбу и тянуть до холодов, заменил летом по жаре. ДУ с новой резинкой сидит заметно плотнее. Заметно по разнице усилия когда вставлял и вынимал. Кстати на ТО-1 очень просил посмотреть на эту тему, задушевно поговорив с приемщиком. Он сказал, что смотрели (не знаю каким способом), но подсоса воздуха нет.

[Morze701]

mayorvs, есть известный способ определения таких подсосов. Лично я делаю именно так. Не подключая ни сканера, ни бубна. На 1.6 2х4 подсос ловлю секунд на пять.... На других тоже бы поймал, если бы они были...
Очиститель карбюратора. Просто брызгаете им в предпологаемое место подсоса. Если он там есть, вы поймете... Обороты либо проваляться (если сильный подсос), либо поднимутся (если слабый). Если реакции нет - впуск герметичен. Там тоже нужна некоторая сноровка, но приходит быстро. На 1.6 я просто сразу на улице брызгаю в резинку дросселя - мотор тупо глохнет это замена коллектора и все моменты...

[Спутник]

Сообщение от Morze701

ни бубна.

с этой штукой наши машины на фрамосе собирали))))))

[mayorvs]

Morze701, вот как бы слышал раньше, что для выявления подсоса необходимо брызгать что-то (теперь понятно что ), но при полной разборке еще задумался, что вроде как нереально подлезть изнутри и снизу (со стороны лобового стекла/кабины), чтобы пролить все возможные места подсоса по окружности уплотнительного кольца. Ну может быть при определенной сноровке и прямости рук оно и возможно, но мне проще гарантированно заменить, чем гадать на очистителе карбюратора без обид

[mayorvs]

Вот кстати фотки старых уплотнительных резиновых колец и новых рядом. Жалко силикон со старых не стер, не так видно ущербность заводского.

[Dlinnyi]

Ура вчера перешили прошивку на новую все работает отлично точное название прошивки не вспомню но заканчивается на 22R Всем советую к ОД и трепать их что бы шили прошивка стала доступной с начала октября этого года так что все на лечение.

---------- Добавлено в 07:58 ---------- Предыдущее написано было в 07:54 ----------

Колечки не менял когда мыл ДУ они вроде и так плотно сидят силикона у меня не было на них.

[mayorvs]

Силикон термостойкий наносил сам, при чистке полностью, без замены колечек. Это не заводская опция

[AlexZ0]

Когда летом себе менял малое кольцо, сфоткал родное (слева) и новое (справа), кмк, дефект формы виден сразу:


PS
тем, кто думает, чистить ДЗ или нет (пробег меньше 20 тыс км):

[mayorvs]

А как думаете, если допустим принять за факт, что подсос есть, ну или это влияет грязь в ДУ на запуск, теоретически, путем программного изменения в прошивке качества/количества смеси, положения заслонки при старте и т.п. и т.д., можно добиться устранения проблемы с запуском?
Я не профи, просто размышляю. С удовольствием выслушал бы мнение тех, кто в этом хорошо разбирается. Моя мысль такая, что если даже это устранили путем изменения каких либо параметров в прошивке, то грязь то в ДУ никуда не денется и рано или поздно даст о себе знать какой-то другой проблемой. Просто я помню эту белую тряпочку после чистки...

[briancev]

Сообщение от AlexZ0

Когда летом себе менял малое кольцо, сфоткал родное (слева) и новое (справа), кмк, дефект формы виден сразу:

Насчет дефекта формы не согласен это следы эксплуатации вызванные длительным прилеганием резиновой детали к уплотняемой поверхности. Новое кольцо через некоторое время будет выглядеть также. ИМХО.

[mayorvs]

Тоже такого же мнения, что это под действием температуры, нагрузки и времени. Меня смущает только, как оно перекрутилось еще у меня относительно оси своей. Неужели его так изводит? А может при вставке в коллектор вплотную, его выворачивает без силикона

[Morze701]

Сообщение от mayorvs

Тоже такого же мнения, что это под действием температуры, нагрузки и времени. Меня смущает только, как оно перекрутилось еще у меня относительно оси своей. Неужели его так изводит? А может при вставке в коллектор вплотную, его выворачивает без силикона

Резиночку конечно нужно смазывать при установке. ЭТО очевидно.

---------- Добавлено в 12:45 ---------- Предыдущее написано было в 12:44 ----------

Сообщение от briancev

Насчет дефекта формы не согласен это следы эксплуатации вызванные длительным прилеганием резиновой детали к уплотняемой поверхности. Новое кольцо через некоторое время будет выглядеть также. ИМХО.

Именно так.

---------- Добавлено в 12:50 ---------- Предыдущее написано было в 12:45 ----------

Сообщение от mayorvs

А как думаете, если допустим принять за факт, что подсос есть, ну или это влияет грязь в ДУ на запуск, теоретически, путем программного изменения в прошивке качества/количества смеси, положения заслонки при старте и т.п. и т.д., можно добиться устранения проблемы с запуском?
Я не профи, просто размышляю. С удовольствием выслушал бы мнение тех, кто в этом хорошо разбирается. Моя мысль такая, что если даже это устранили путем изменения каких либо параметров в прошивке, то грязь то в ДУ никуда не денется и рано или поздно даст о себе знать какой-то другой проблемой. Просто я помню эту белую тряпочку после чистки...

Програмно эти косяки должны устраняться. Главное чтоб подсосов не было. А грязь в дросселе будет появлятся неизбежно, из-за системы вентиляции. В программе загрязнение дросселя учитывается. Есть коррекции по адаптации холостого хода. Другое дело, насколько механизм коррекций правильно все учитывает.
Вот та грязь, которую вы показали на дросселе - это даже не грязь, это налет. Дроссель, считай, чистый. Не должно быть так, что такой налет влияет на запуск. А если влияет, то настройки системы неверны, или что еще. Да хоть тот же датчик температуры, показывающий чуть меньше или больше... Вот и не попадает ЭБУ " в смесь" ИМХО.

[instal01]

Сообщение от mayorvs

Если уж и герметизировать путем замены резинок на новые и нанесения силиконовой смазки (а как еще?), какой смысл не чистить? Не понял вопроса и уж точно не могу герметизировать каким-то другим способом. Если это вопрос относительно завтрашней чистки ДУ на дастике коллеги, то ему не до экспериментов. Первым этапом чистим с частичной разборкой, где дотянемся пальцами. С понедельника +1/+4 днем, -1/-4 ночью, по заказу Если не проходит, заказываем резиновые кольца. Еmex везут за три дня. На сегодняшний день у него стабильно не заводится по утрам, то каждый день, то через день.

---------- Добавлено в 00:26 ---------- Предыдущее написано было в 00:24 ----------

Спутник, там только одна головка НЕ с прямыми гранями. Торкс стандартный, самый ходовой размер по Дастеру )) завтра гляну, напишу все размеры точно. Но вроде и в постах по чистке были фотки и размеры, если не ошибаюсь

Вы все правильно поняли,кольца поменять или смазать а копоть не трогать, чтобы точно узнать виновника, нагар или подсос. На себе проверить уже не могу,ДУ почищен и смазан.