Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Andrew-vorobey]

Сообщение от mayorvs

Мне 1100 км осталось до 30 000 наездить, посмотрим. До этого встречали всегда приветливо, но по проблеме хождения оборотов 100-200 об на холодный запуск зимой, так же приветливо съезжали, типа это у всех логоноподобных так

Плавание на 100-200, особливо, если медленное- не фатально наверное. Что интересно. С покупки при прогреве ХХ снижаясь делали шаг вперёд- шаг назад. Но после прогрева успокаивались. Как пошёл незавод, ХХ держались изумительно железобетонно. Как почистили заслонку и прошёл незавод, то при прогреве начало медленно покачивать оборотов на 100.

[Михалыч35]

Andrew-vorobey, Чот сомнительно,что индивидуально уж так подходят к проблеме. Эт вам не частик которые шьют там разные прошивки,те могут индивидуально менять,и то поездишь,а потом приезжаешь и говоришь,что не устраивает,он правит. И так несколько раз.

---------- Добавлено в 20:53 ---------- Предыдущее написано было в 20:48 ----------

Andrew-vorobey, Да есть такое покачивание +/-100 пока не нагреется,потом стоят мертво.

[Спутник]

Сообщение от gohnson35

Перепрошивать они все равно панически боятся, из-за вероятности свернуть мозги и почему то собственной финансовой ответственности

скорее всего просто из-за незнания мат. части! (так будет вернее).......блин., да пусть позвонят моим Одшникам......они им как коллеги помогут, научат!

[Morze701]

Сообщение от Михалыч35

А вот ты говоришь шьёшь постоянно,а суть то проблемы знаешь?

Сообщение от instal01

Присоединяюсь к Михалычу,колись уже не томи душу, что там в реальности
происходит и где сидит этот не заводчик?

Сути проблемы никто не знает, кроме калибровщиков завода, имеющих все тех. средства для настройки, и знающих все особенности ПО блока.
Обычными средствами диагностики, что есть у ОД, невозможно не то что откалибровать прошивку, но даже и посмотреть калибровки. Часть калибровок можно посмотреть сторонними программами, которыми пользуются всяческие тюнеры: тот же паулюс, RSW, АДАКТовские мастера и прочие, но, НЕ факт что эти программы отображают все калибры, ибо пуск и холостой ход не являются целевыми режимами для тюнинга.
Что накрутили заводчане в последней версии я не знаю, знаю только, что подправлено количество топлива на пусковом режиме. Возможно есть еще что-то. Не знаю.

---------- Добавлено в 00:20 ---------- Предыдущее написано было в 00:15 ----------

Сообщение от Andrew-vorobey

Скачки оборотов ХХ наш дилер принимает безоговорочно на исправление. При мне обслужили клиента.
А вот незавод начинается исправляться с чистки заслонки. При повторном обращении клиента правят индивидуально коэффициенты алгоритма впрыска, но не сам алгоритм. Это скорее не перепрошивка, а настройка индивидуальных параметров. Дилер говорит, что новой прошивки нет. Возможно, за новую прошивку считается прошивка с более удачными коэффициентами по-умолчанию. Эти коэффициенты меняются ЭБУ адаптивно по куче условий. Походу, в некоторых случаях коэффициенты вылетают в неудачное сочетание с вытекающими последствиями, причём на каком-то отрезке времени это фатально-безвозвратно.

"Слышал звон, да ... " (с)
Дилеры не имеют ни технической возможности, ни юридического права изменять какие-либо коэффициенты, ни алгоритм. Собственно и не надо это им. Обновить ПО - могут. Изменять его начинку - нет.

---------- Добавлено в 00:22 ---------- Предыдущее написано было в 00:20 ----------

Сообщение от zhiv

Так вот Вы в курсе внутренней кухни ОД, так скажите есть техническое решение (или как оно там у них называется) проводит обновление прошивки ЭБУ если клиент обращается с проблемой плохого запуска в холод?

Я даже скрин давал. Есть.

---------- Добавлено в 00:30 ---------- Предыдущее написано было в 00:22 ----------

Сообщение от Andrew-vorobey

Плавание на 100-200, особливо, если медленное- не фатально наверное. Что интересно. С покупки при прогреве ХХ снижаясь делали шаг вперёд- шаг назад. Но после прогрева успокаивались. Как пошёл незавод, ХХ держались изумительно железобетонно. Как почистили заслонку и прошёл незавод, то при прогреве начало медленно покачивать оборотов на 100.

Вообще по именно такому покачиванию скажу следующее:
Это не смертельно, и, возможно, даже естественно. Связано с нормами экологии (как ни странно). Дело в том, что для стабильного холостого хода на прогреве нужна чуть обогощеная смесь, из-за того что бенз плохо испаряется в низкую температуру, плюс богатая смесь быстрее горит - то же хорошо. Но есть НО - надо греть катализатор, чтобы он быстрее начал работать. Будет долго прогреваться - система не попадет в нормы по выбросам. Для этого, вопреки "здравому" смыслу смесь забедняют (либо делают стехиометрию, что скорее всего) - температура горения возрастает, растет температура выхлопа, катал греется. Уложились в нормы. Но холостой страдает в итоге. Его бы приподнять чуть, но опять нормы. Настройка современного двигателя - всегда компромис. И всегда побеждают нормы по выбросам.
Как-то так приблизительно. Поэтому если система без неисправностей, и раскачка (небольшая) не прогрессирует - забейте. Либо ищите черную кошку в черной комнате. Может и найдете.

[Михалыч35]

Спасибо,все доходчиво и понятно.

[mayorvs]

Ну вот, это уже намного убедительнее чем: "У всех логоноподобных так"
На это маленькое покачивание, заканчивающееся после прогрева минутного, я так давно забил.

[Neon24]

Вчера прошился. Никаких испытаний не делали, двигатель почти не охлаждали. Номер прошивки не изменился. Что изменилось: на мой взгляд выросла тяга на низах (она стала ровной почти во всем диапазоне), уменьшился пустой ход педали газа в самом начале (теперь нет рывка). Разгон стал плавным и быстрым. Сегодня -7, завелся с полоборота. Обороты до 750 падают хрен знает когда, потому, что уже едешь. 2 палки температуры выскакивают, а обороты долго держатся на 950. Обновлением пока доволен, проездим посмотрим

[pivovar]

Сообщение от Neon24

Вчера прошился. Никаких испытаний не делали, двигатель почти не охлаждали. Номер прошивки не изменился. Что изменилось: на мой взгляд выросла тяга на низах (она стала ровной почти во всем диапазоне), уменьшился пустой ход педали газа в самом начале (теперь нет рывка). Разгон стал плавным и быстрым. Сегодня -7, завелся с полоборота. Обороты до 750 падают хрен знает когда, потому, что уже едешь. 2 палки температуры выскакивают, а обороты долго держатся на 950. Обновлением пока доволен, проездим посмотрим

все как и у меня! Прошивка улучшила все параметры)))!

[referent]

Прошился сегодня. По ощущениям машина стала лучше ехать во всех диапазонах. Самое главное - теперь стало можно ехать на второй передаче, а не как раньше сразу врубать третью. "Турбояма" пропала. Вобщем прошивкой доволен. Кстати прошили в салоне без проблем, только пожаловался, что плохо заводится сразу сами предложили новую прошивку.

[Сильвер]

интересно, что меняется, в прошивке от ОД?
Хотя, важнее результат и бесплатно, в отличии от чип-тюнинга.

[KDV]

В моем случае перепрошивка сделала увы только хуже. Никаких изменений динамики не обнаружил, зато если раньше незапуск был только при минус 15 и ниже то сейчас при нуле хрен заведешь. Сегодня от работы еле уехал. Похоже эффект плацебо чтоль

[Михалыч35]

Так репрогом наоборот уходили от незавода в околонулевые температуры.Может у тебя что то другое.

[Спутник]

Сообщение от KDV

В моем случае перепрошивка сделала увы только хуже. Никаких изменений динамики не обнаружил, зато если раньше незапуск был только при минус 15 и ниже то сейчас при нуле хрен заведешь. Сегодня от работы еле уехал. Похоже эффект плацебо чтоль

может криво прошивка легла? (такое вполне может быть)....ехать надо опять к ОД (к ним или другим) и жаловаться на плохой завод! пусть перепрошивают ещё раз и ещё и ещё...пока нормально не станет!

[KDV]

Ну почему французы не сделали кривой стартер? Помню москвич батин в мороз заводили - он сидел стартер пускал и газом дергал а я ручкой помогал мне в мае перепрошивали. Может есть свежая версия для зимы?

[Morze701]

Сообщение от Спутник

может криво прошивка легла? (такое вполне может быть)....ехать надо опять к ОД (к ним или другим) и жаловаться на плохой завод! пусть перепрошивают ещё раз и ещё и ещё...пока нормально не станет!

Такого не может быть.
Прошивка либо "легла" как надо, либо "не легла" и машину вообще не запустить. Среднего варианта нет

[Спутник]

Сообщение от Morze701

Такого не может быть.
Прошивка либо "легла" как надо, либо "не легла" и машину вообще не запустить. Среднего варианта нет

я просто сопоставил с компьютерным обеспечением....
Т.е, как бы,я когда комп винду переустанавливал.....в сети скакануло напряжение......винда легла криво (т.е., комп работал но не корректно....особенно некоторые проги)....потом переустановил........и всё чётко!
(я сделал сравнение с этим)....
Ну, если не может, пусть так! (однако после перепрошивки у человека только хуже стало.....в чём тогда дело?)

[Михалыч35]

Сообщение от KDV

мне в мае перепрошивали. Может есть свежая версия для зимы?

Вот те бабушка и "Юрьев день".

[SergeyPershin]

Сообщение от KDV

В моем случае перепрошивка сделала увы только хуже. Никаких изменений динамики не обнаружил, зато если раньше незапуск был только при минус 15 и ниже то сейчас при нуле хрен заведешь. Сегодня от работы еле уехал. Похоже эффект плацебо чтоль

"Откатывайтесь" на тот вариант программы который был до прошивки.

[Спутник]

Сообщение от KDV

Ну почему французы не сделали кривой стартер? Помню москвич батин в мороз заводили - он сидел стартер пускал и газом дергал а я ручкой помогал мне в мае перепрошивали. Может есть свежая версия для зимы?

30 сентября с/г вышла прошивка для АКПП........для МКПП - было указано, что находится в стадии разработки.

Возможно сейчас уже появилась, это надо у ОД узнать!

[mayorvs]

Сообщение от SergeyPershin

"Откатывайтесь" на тот вариант программы который был до прошивки.

И ищите причину незапуска при минус 15. У Вас явно не общий случай. Даже и у общих на первый взгляд, могут быть совсем другие причины незапуска. В этой теме вроде многие варианты переобсуждены. Возможно и откат не нужен на предыдущую прошивку. Просто необходимо, чтобы ОД установил истинную причину именно Вашего случая.