Вернуться   Форум клуба Рено Дастер - Renault Duster Club > ТЕХНИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ РЕНО ДАСТЕР 2011- и 2015- > ТРАНСМИССИЯ > АКПП
Важная информация
Старый 25.09.2014, 14:04   #41
Aleks83
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Aleks83
Подробнее

Онлайн: Aleks83 вне форума
Был(а): 28 мар 2024 11:54
Адрес: Москва
Автомобиль: Был 2 л 4х4
По умолчанию Re: коробка против коробки...

Цитата:
Сообщение от Olejek Посмотреть сообщение
Речь идет о передаточном отношении шестеренки первой передачи, на автомате первая на треть "длиннее". А что стоит перед шестеренкой, сцепление или гидротрансформатор это не так важно, мотору все равно тяжелей.
если не хватает тяги что мы делаем? жгём сцепление.
а автомат за счет гидротрансформатора увеличивает момент, при этом мы тупо жмем на газ и машина едет.
То что первая на автомате на треть длиннее компенсирует гидротрансформатор, пользователь этого просто не заметит.

так что не все равно что стоит перед шестеренкой.
  Ответить с цитированием

Это может быть интересно

Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
Старый 25.09.2014, 14:10   #42
Olejek
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Olejek
Подробнее

Онлайн: Olejek вне форума
Был(а): 14 ноя 2022 21:46
Имя: Олег
Адрес: Москва
Автомобиль: Дастер 2.0 4х4 МКП Привележ
По умолчанию Re: коробка против коробки...

Цитата:
Сообщение от lapoty Посмотреть сообщение
Гидротрансформатор, благодаря внутренней "пробуксовке", в не заблокированном состоянии увеличивает крутящий момент передаваемый на колеса и изменяет передаточное число
Ни каким образом гидротрансформатор не может увеличить крутящий момент двигателя и передаточные числа кпп. Если следовать вашей логике, то на механике, я даю пробуксовку сцеплением (меняю передаточные числа) поднимаю обороты газом (увеличивая момент). Все то же самое, за счет пробуксовки, только в первом случае гидротрансформатора, во втором сцепления. Что дольше прослужит в этих пробуксовках, еще большой вопрос.
  Ответить с цитированием
Старый 25.09.2014, 14:10   #43
lapoty
Заблокирован
 
Аватар для lapoty
Подробнее

Онлайн: lapoty вне форума
Был(а): 04 фев 2016 10:48
Адрес: -
Автомобиль: Duster 2.0 4x2 Продан (к сожалению)
По умолчанию Re: коробка против коробки...

Цитата:
Сообщение от Olejek Посмотреть сообщение
А что стоит перед шестеренкой, сцепление или гидротрансформатор это не так важно, мотору все равно тяжелей.
Это не так, наоборот легче... просто вы не понимаете работу гидротрансформатора (или отстаивая свою т.з., отказываетесь понимать.



Мотору не будет "тяжелей" просто потому, что если на выходном валу увеличится усилие, то турбина, относительно выходного вала, начнет "пробуксовывать", т.к. нету между ними жесткой связи (крутящий момент между турбиной и выходным валом турбины передается жидкостью ATF).. кароче, мотор увеличит обороты, в результате чего увеличится и крутящий момент на выходном валу турбины
  Ответить с цитированием
Старый 25.09.2014, 14:11   #44
u313
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для u313
Подробнее

Онлайн: u313 вне форума
Был(а): 21 дек 2023 00:04
Адрес: Москва
Автомобиль: Renault Duster 2.0 4х4, Dokker 1.6
По умолчанию Re: коробка против коробки...

Лично меня в варианте АКП 4х4 напрягает вынесенная из самой коробки вперед (к радиатору) система охлаждения гидрожидкости. Получается что стоит только повредить эту трубочку (на все том же бездорожье) и коробас запросто "обсохнет", в кратчайшие сроки оставшись без масла. И, насколько мне известно, никаких предупреждений водитель не увидит, пока коробка не помрет от засухи...
  Ответить с цитированием
Старый 25.09.2014, 14:15   #45
Aleks83
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Aleks83
Подробнее

Онлайн: Aleks83 вне форума
Был(а): 28 мар 2024 11:54
Адрес: Москва
Автомобиль: Был 2 л 4х4
По умолчанию Re: коробка против коробки...

Я щас просто приведу пример из жизни, из за которого я задумался как едет автомат и хватает ли ему тяги.

Есть горка как на фото, еду я на дастере на 1-й на 1200 обротов примерно, мне достаточно такой скорости т.к. пузо высоко.
За мной едет солярис с АКПП (первая там еще длиннее дастера), он еле ползет переступая каждый камешек колесом, при этом ему хватает мощи чтобы ехать в эту гору. Мне чтобы ехать так же медленно в такой подъем просто надо было бы положить сцепление вот и все.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0225.jpg
Просмотров: 804
Размер:	333.5 Кб
ID:	62174   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0590.jpg
Просмотров: 797
Размер:	481.1 Кб
ID:	62175  
  Ответить с цитированием
Старый 25.09.2014, 14:16   #46
Сильвер
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Сильвер
Подробнее

Онлайн: Сильвер вне форума
Был(а): 03 окт 2023 17:34
Адрес: Москва
Автомобиль: Тoyota RAV4 18 г.в.,TD2.2 акпп-6 престиж
По умолчанию Re: коробка против коробки...

Скажем так, любителям механики, "умнее"(кому нравится- "ловчее") сможет тронутся со второй "снежинка", нежели любой, среднестатистический водитель на 6МКП.
На механике( только не шестиступенчатой) интересней, слову нет, но одно дело "облениться тяпку дернуть", в мегаполисе, другое дело, в 50 км. от него.
Итого: "ручкой" нас не испугать, особенно, внятной "ручкой", но не верьте, что тому кто скажет: "в пробках ручка лучше".
__________________
P-R-N-D... и.т.д.
Продам, оставшиеся от Дастера:
- задние альтернативные диодные фонари "от Elia",как на фото в подиси, выше;
- декоративную крышку F4R (фаза1) .
На Дастере АТ:с 03.2012 по 09.2018-го.
Вместо:Тойота РАВ-4: ТD2.2(340н/м), 150"бугаёв"; Авэдэ;6ст.акпп;"Престиж";ч0рный;салон беж; "Эбершпрехер"с gsm с завода;сент.2018г.в.
  Ответить с цитированием
Старый 25.09.2014, 14:17   #47
lapoty
Заблокирован
 
Аватар для lapoty
Подробнее

Онлайн: lapoty вне форума
Был(а): 04 фев 2016 10:48
Адрес: -
Автомобиль: Duster 2.0 4x2 Продан (к сожалению)
По умолчанию Re: коробка против коробки...

Цитата:
Сообщение от u313 Посмотреть сообщение
Лично меня в варианте АКП 4х4 напрягает вынесенная из самой коробки вперед (к радиатору) система охлаждения гидрожидкости. Получается что стоит только повредить эту трубочку (на все том же бездорожье) и коробас запросто "обсохнет", в кратчайшие сроки оставшись без масла. И, насколько мне известно, никаких предупреждений водитель не увидит, пока коробка не помрет от засухи...
Повредить можно любую трубочку и будут не прогнозируемые последствия с не прогнозируемыми расходами.. отдельный радиатор для АКПП это великое благо потому что, ничто так не изнашивает АКПП, как перегрев.. если обеспечить рабочую температуру ATF коробки в диапазоне 60-90 градусов, АКПП будет работать (не побоюсь этого слова) вечно (относительно жизни автомобиля)
  Ответить с цитированием
Старый 25.09.2014, 14:28   #48
Olejek
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Olejek
Подробнее

Онлайн: Olejek вне форума
Был(а): 14 ноя 2022 21:46
Имя: Олег
Адрес: Москва
Автомобиль: Дастер 2.0 4х4 МКП Привележ
По умолчанию Re: коробка против коробки...

Цитата:
Сообщение от Aleks83 Посмотреть сообщение
если не хватает тяги что мы делаем? жгём сцепление.
а автомат за счет гидротрансформатора увеличивает момент, при этом мы тупо жмем на газ и машина едет.
То что первая на автомате на треть длиннее компенсирует гидротрансформатор, пользователь этого просто не заметит.

так что не все равно что стоит перед шестеренкой.
Пользователю действительно все равно, он просто жмет на газ, поднимая обороты мотора, гидротрансформатор активно буксует, буксует и ...
Чуть погодя от такой эксплуатации сталкивается с дорогостоющим ремонтом АКПП. Автомату, пробуксовки под нагрузкой на бездорожье так же вредны, как и сцеплению механики. При пробуксовке автомат перегревается, что дополнительно сокращает его ресурс. Архаичный автомат Дастера совсем не предназначен для использования на бездорожье.
  Ответить с цитированием
Старый 25.09.2014, 14:38   #49
u313
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для u313
Подробнее

Онлайн: u313 вне форума
Был(а): 21 дек 2023 00:04
Адрес: Москва
Автомобиль: Renault Duster 2.0 4х4, Dokker 1.6
По умолчанию Re: коробка против коробки...

Цитата:
Сообщение от lapoty
Повредить можно любую трубочку и будут не прогнозируемые последствия
Ну это Вы зря... что можно повредить? Антифриз - полезет температура, имеющий глаза да увидит. ГУР - поймем по тяжелому рулю. Тормоза - малореально, далеко упрятано. Хладон - перестанет холодить кондей, но поймете это быстрее, чем компрессор помрет. Что еще - вроде все. А вот магистраль охлаждения от АКП порвется тихо и не заметно, а утащит за собой на тот свет агрегат, примерно равный по стоимости движку без всяких предварительных намеков. Когда звуки из коробки пойдут, боюсь это уже будет "алес капут".

---------- Добавлено в 14:38 ---------- Предыдущее написано было в 14:34 ----------

Цитата:
Сообщение от Olejek
Пользователю действительно все равно, он просто жмет на газ, поднимая обороты мотора, гидротрансформатор активно буксует, буксует и ...
Наверное просто стоит при покупке определиться, как и где в основном будет эксплуатироваться машина. Если предстоит "буксовать и буксовать", наверное АКП тут не пойдет, да и о выборе именно дастера тоже стоит подумать. А если города много, а в выхи где-то нужно проскочить лужу-другую, то тут АКП наверное более удобна. Если пробок мало или они совсем не пугают, тогда наверное МКПП все же интереснее.
  Ответить с цитированием
Старый 25.09.2014, 14:58   #50
Panzerschreck
Я - Дастер
 
Аватар для Panzerschreck
Подробнее

Онлайн: Panzerschreck на форуме
Имя: Сергей
Адрес: Жуковский МО
Автомобиль: renault duster 2,0 4x4 expedition был, Toyota Hilux 3.0D AT
По умолчанию Re: коробка против коробки...

Цитата:
Сообщение от Kvorum
Зачем сравнивать Ауди и Дастер
Если бы здесь люди брали Ауди многие даже не заморачиваясь брали бы ручку и в двиглом турбированным
Никто и не сравнивает. Ключевые слова в моем посте "Дело привычки"

---------- Добавлено в 13:58 ---------- Предыдущее написано было в 13:55 ----------

Цитата:
Сообщение от JoraTmb
Сколько раз я просил аргументировать, чем механика лучше автомата на бездорожье, так никто и не подорвался рассказать (кроме сильно сомнительного утверждения что на автомате враскачку нельзя)
А то, что на МКПП первая передача намного короче, чем первая на ДП8 не аргумент?
__________________
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.
  Ответить с цитированием
Старый 25.09.2014, 14:59   #51
lapoty
Заблокирован
 
Аватар для lapoty
Подробнее

Онлайн: lapoty вне форума
Был(а): 04 фев 2016 10:48
Адрес: -
Автомобиль: Duster 2.0 4x2 Продан (к сожалению)
По умолчанию Re: коробка против коробки...

Цитата:
Сообщение от Olejek Посмотреть сообщение
Пользователю действительно все равно, он просто жмет на газ, поднимая обороты мотора, гидротрансформатор активно буксует, буксует и ...
Это слабый аргумент.. При исправной системе охлаждения АКПП, или наличия мозгов у водителя, это чепуха
  Ответить с цитированием
Старый 25.09.2014, 15:08   #52
Aleks83
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Aleks83
Подробнее

Онлайн: Aleks83 вне форума
Был(а): 28 мар 2024 11:54
Адрес: Москва
Автомобиль: Был 2 л 4х4
По умолчанию Re: коробка против коробки...

Цитата:
Сообщение от Panzerschreck Посмотреть сообщение
А то, что на МКПП первая передача намного короче, чем первая на ДП8 не аргумент?
не аргумент, мой пост №45 прочтите..
в солярисе первая длиннее ДП8 и это ему не мешает ехать.
  Ответить с цитированием
Старый 25.09.2014, 15:17   #53
Panzerschreck
Я - Дастер
 
Аватар для Panzerschreck
Подробнее

Онлайн: Panzerschreck на форуме
Имя: Сергей
Адрес: Жуковский МО
Автомобиль: renault duster 2,0 4x4 expedition был, Toyota Hilux 3.0D AT
По умолчанию Re: коробка против коробки...

Aleks83, Посты 17 и 18 прочтите. Я вообще не понимаю, причем тут Солярис.
На первой передаче на дастере можно двигаться ну очень медленно, пользуясь при этом только педалью газа.
__________________
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.
  Ответить с цитированием
Старый 25.09.2014, 15:39   #54
Aleks83
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Aleks83
Подробнее

Онлайн: Aleks83 вне форума
Был(а): 28 мар 2024 11:54
Адрес: Москва
Автомобиль: Был 2 л 4х4
По умолчанию Re: коробка против коробки...

Цитата:
Сообщение от Panzerschreck Посмотреть сообщение
Aleks83, Посты 17 и 18 прочтите. Я вообще не понимаю, причем тут Солярис.
На первой передаче на дастере можно двигаться ну очень медленно, пользуясь при этом только педалью газа.
где можно двигаться не трогая газ? по прямой?
с горы можно вообще на нейтралке двигаться сколь угодно медленно

Изначально речь идет, что у автомата длиннее первая и ему якобы будет не хватать тяги. А где эта тяга нужна то, на прямых что ли?

странно что вы не поняли причем тут солярис.. еще раз прочтите и фото посмотрите. там чтобы проехать на легковушке с МКПП нужно сцепление сжечь нафиг, а АКПП там спокойно проехала. В случае с дастером ситуация будет аналогичная, просто можно найти горку с более крупными камнями где надо будет двигаться по сантиметру выбирая дорогу.

не ездил видимо здесь никто в убитый подъем..
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: SDC11914.jpg
Просмотров: 757
Размер:	950.5 Кб
ID:	62179   Нажмите на изображение для увеличения
Название: дастер.jpg
Просмотров: 788
Размер:	421.0 Кб
ID:	62180   Нажмите на изображение для увеличения
Название: SDC11917.jpg
Просмотров: 759
Размер:	1.03 Мб
ID:	62181   Нажмите на изображение для увеличения
Название: SDC11919.jpg
Просмотров: 759
Размер:	941.0 Кб
ID:	62182   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0387.jpg
Просмотров: 828
Размер:	1.19 Мб
ID:	62183  


Последний раз редактировалось Aleks83; 25.09.2014 в 15:53.
  Ответить с цитированием
Старый 25.09.2014, 15:46   #55
Panzerschreck
Я - Дастер
 
Аватар для Panzerschreck
Подробнее

Онлайн: Panzerschreck на форуме
Имя: Сергей
Адрес: Жуковский МО
Автомобиль: renault duster 2,0 4x4 expedition был, Toyota Hilux 3.0D AT
По умолчанию Re: коробка против коробки...

Цитата:
Сообщение от Aleks83
не ездил видимо здесь никто в убитый подъем..
каждый день...
__________________
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.
  Ответить с цитированием
Старый 25.09.2014, 15:53   #56
Сильвер
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Сильвер
Подробнее

Онлайн: Сильвер вне форума
Был(а): 03 окт 2023 17:34
Адрес: Москва
Автомобиль: Тoyota RAV4 18 г.в.,TD2.2 акпп-6 престиж
По умолчанию Re: коробка против коробки...

Вопрос"механизаторам": при движении на задней передаче, режим 4вэдэ работает?
__________________
P-R-N-D... и.т.д.
Продам, оставшиеся от Дастера:
- задние альтернативные диодные фонари "от Elia",как на фото в подиси, выше;
- декоративную крышку F4R (фаза1) .
На Дастере АТ:с 03.2012 по 09.2018-го.
Вместо:Тойота РАВ-4: ТD2.2(340н/м), 150"бугаёв"; Авэдэ;6ст.акпп;"Престиж";ч0рный;салон беж; "Эбершпрехер"с gsm с завода;сент.2018г.в.
  Ответить с цитированием
Старый 25.09.2014, 15:54   #57
deicider
Дастеровод - в почете
 
Аватар для deicider
Подробнее

Онлайн: deicider вне форума
Был(а): 27 апр 2022 17:06
Адрес: Самара
Автомобиль: Duster 4х2 2.0 АТ; Logan 1.4
По умолчанию Re: коробка против коробки...

Цитата:
Сообщение от Aleks83 Посмотреть сообщение
еще раз прочтите и фото посмотрите. там чтобы проехать на легковушке с МКПП нужно сцепление сжечь нафиг
фото не передает всех ужасов, либо там ничего страшного на самом деле нет, опять же судя по фото я бы без проблем там проехал на позотерке на механике
__________________
21093i -> Mazda3 1.6 / Logan 1.4 -> Duster 4х2 2.0 АТ Базальт
БОРТОВИК НА DUSTERCLUBS.RU
Я НА DRIVE2
  Ответить с цитированием
Старый 25.09.2014, 15:57   #58
Aleks83
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Aleks83
Подробнее

Онлайн: Aleks83 вне форума
Был(а): 28 мар 2024 11:54
Адрес: Москва
Автомобиль: Был 2 л 4х4
По умолчанию Re: коробка против коробки...

Цитата:
Сообщение от deicider Посмотреть сообщение
фото не передает всех ужасов, либо там ничего страшного на самом деле нет, опять же судя по фото я бы без проблем там проехал на позотерке на механике
на фото всегда все выглядит не страшно, особенно интересно получаются горки, как будто их и нет )

на жигулях там можно было проехать везде ходом, ударясь брюхом о камни, на иномарках никак.
на дастере тоже запас был совсем небольшой, где его уже не было я конечно не ездил, если бы можно было ехать медленнее (пониженная) то проехал бы и где еще хуже. а так скорость все же слишком велика.
  Ответить с цитированием
Старый 25.09.2014, 16:15   #59
Sanja84
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Sanja84
Подробнее

Онлайн: Sanja84 вне форума
Был(а): 25 мар 2024 06:20
Адрес: Апатиты
Автомобиль: Duster Expression 1.5 dci +ESP, чип RSW
По умолчанию Re: коробка против коробки...

Если можно на жигулях то это не горки, горки это когда на полном приводе и то нет нет колёса срываются в пробукс. И даже на таких на механике жечь сцепление не приходилось.
  Ответить с цитированием
Старый 25.09.2014, 17:02   #60
Сильвер
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Сильвер
Подробнее

Онлайн: Сильвер вне форума
Был(а): 03 окт 2023 17:34
Адрес: Москва
Автомобиль: Тoyota RAV4 18 г.в.,TD2.2 акпп-6 престиж
По умолчанию Re: коробка против коробки...

Цитата:
Сообщение от Sanja84
И даже на таких на механике жечь сцепление не приходилось.
иногда, сцеплению и левой ноге, больше вреда приносит дорога к "покатушкам" и обратно.
__________________
P-R-N-D... и.т.д.
Продам, оставшиеся от Дастера:
- задние альтернативные диодные фонари "от Elia",как на фото в подиси, выше;
- декоративную крышку F4R (фаза1) .
На Дастере АТ:с 03.2012 по 09.2018-го.
Вместо:Тойота РАВ-4: ТD2.2(340н/м), 150"бугаёв"; Авэдэ;6ст.акпп;"Престиж";ч0рный;салон беж; "Эбершпрехер"с gsm с завода;сент.2018г.в.
  Ответить с цитированием
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сцепление, коробка. Sanika Проблемы и поломки 277 20.10.2023 08:31
ТО у официала или нет ЗА и ПРОТИВ Roman1981 Саратовская область 86 12.03.2019 14:14
Коробка сломалась Vitalya МКПП 385 14.11.2018 05:21
Заклинил замок коробки передач Сергей159 Проблемы и поломки 5 21.02.2014 09:11
Продам Штатную защиту двигателя и коробки б/у zhiv Запчасти, расходники 6 28.11.2013 22:09

Часовой пояс GMT +3, время: 20:31.
RSS форума
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot