Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[KDV]

Сообщение от Спутник

30 сентября с/г вышла прошивка для АКПП........для МКПП - было указано, что находится в стадии разработки.

Возможно сейчас уже появилась, это надо у ОД узнать!

Вот тогда совсем интересно становится. Я в мае как только прочитал что есть прошивка сразу позвонил в Петровский Мытищи и мне сказали что есть и приезжайте. Что же прошили тогда?

[Morze701]

Сообщение от Спутник

я просто сопоставил с компьютерным обеспечением....

Все с этим сопоставляют. Но это не верно. "Компьютерная" программа состоит из множества файлов, при этом возможно отсутствие, либо повреждение некоторых из них - вот вам и глюки, прога запустилась но что-то не работает.
А вот программа для ЭБУ двигателя состоит из одного файла: тут либо все ОК, либо никак. Например так же, как на компьютере mp3-файл - плеер либо её проиграет, либо выдаст сообщение что файл "битый" и звука не будет, но, согласитесь, не будет такого, что файл запустился, но слова в песне поменялись )))

---------- Добавлено в 01:09 ---------- Предыдущее написано было в 01:09 ----------

Сообщение от SergeyPershin

"Откатывайтесь" на тот вариант программы который был до прошивки.

Дилерским оборудованием это невозможно.

[Strusto]

Сообщение от KDV

Ну почему французы не сделали кривой стартер?

Это легко сделать с продольным двигателем, с поперечным очень далеко лезть придется, проще колесо на скорости крутить

[Morze701]

Сообщение от Спутник

Возможно сейчас уже появилась, это надо у ОД узнать!

Пока нет.

[Спутник]

Сообщение от KDV

Вот тогда совсем интересно становится. Я в мае как только прочитал что есть прошивка сразу позвонил в Петровский Мытищи и мне сказали что есть и приезжайте. Что же прошили тогда?

вы не пугайтесь, явно они вам всё прошили как надо (и из того чем они располагали на тот момент).
Как я понял....эти прошивки они могут шлёпать хоть каждый день! (с учётом развития современных компьютерных технологий)))))

[Morze701]

Сообщение от mayorvs

У Вас явно не общий случай. Даже и у общих на первый взгляд, могут быть совсем другие причины незапуска. В этой теме вроде многие варианты переобсуждены. Возможно и откат не нужен на предыдущую прошивку.

Согласен.

[Спутник]

Сообщение от Morze701

как на компьютере mp3-файл - плеер либо её проиграет, ли

вас понял! Буду знать теперь!

[mayorvs]

Сообщение от Morze701

Пока нет.

Т.е. для МКПП еще нет? Я видимо не усмотрел здесь в теме, всем кому прошили свежую прошивку и поправился запуск при околонулевых, у них всех АКПП? Надо перелистать тему, я почему-то уверовал, что по МКПП также уже шьют многие ОД.

[Михалыч35]

А чож тогда шьют,ведь много крику было что прога октябрьская.

[Спутник]

Сообщение от Михалыч35

А чож тогда шьют,ведь много крику было что прога октябрьская.

ну, хех, мне-то на акпп шили!

[Morze701]

mayorvs, прошивки для всех 2.0 обновились примерно (я не знаю точную дату выхода, не проверяю их каждый день) в сентябре-октябре. Будут ли дальнейшие обновления - неизвестно. Возможно есть и для 1.6, но обновлять эти ЭБУ не было повода.
К слову, многие "случайные" пойманные ошибки по системе впрыска лечатся именно перепрограммированием. Случаи неисправностей датчиков/исполнительных механизмов - исключительно редкие. Я делаю вывод - ПО блока выпущено изначально "сыровато" (хотя это у многих авто так, да и вообще к любой программе применимо). Хотя я не пишу проги и не калибрую, не мне судить.

[Михалыч35]

Сообщение от Спутник

ну, хех, мне-то на акпп шили!

Про тебя знаем. Я про всех "механиков" в частности.

[KDV]

Кстати. Отмечу вот еще что. После майской прошивки на лето перешел на режим 2вд. Когда парковался и сдавал задом то словил пилу. Она горела полчаса потом и погасла. Ошибки не сохранились. Потом еще пару раз ловил. Слышал о прошивке привода заденго, но это же не должно проявляться в режиме 2вд. Но появилось почти через год ровно после прошивки

[instal01]

Сообщение от SergeyPershin

"Откатывайтесь" на тот вариант программы который был до прошивки.

Вот здесь тот самый вопрос,в двигле же все одинаково?

[mayorvs]

Михалыч35, все пропало, по ходу мне ничего стокового не зашьют Придется перепрошивать после ТО-2 последнюю RSW сразу. Ездить осталось неделю до очередного ТО, постараюсь оттянуть и ездить меньше
Хреновый из меня експериментатор

[Morze701]

KDV, если пила горела, то ошибка должна сохранится в памяти. Другое дело - чем вы смотрели эти ошибки, если не увидели. Не все ошибки читаются ELM327 и подобными. По этому вопросу скажу: для нормальной диагностики рено - только CLIP. Все остальное - игры. Это выведено опытным путем)))

[Михалыч35]

mayorvs, А что пропало то не понял,или наш ОД не шьёт?

[KDV]

Сообщение от Morze701

KDV, если пила горела, то ошибка должна сохранится в памяти. Другое дело - чем вы смотрели эти ошибки, если не увидели. Не все ошибки читаются ELM327 и подобными. По этому вопросу скажу: для нормальной диагностики рено - только CLIP. Все остальное - игры. Это выведено опытным путем)))

Смотрел дилер и именно они и сказали мне что если пила гаснет то ошибку уже не найти. Потом уже сам цеплял обд тестер и тоже не видел ничего.

[mayorvs]

Сообщение от KDV

Кстати. Отмечу вот еще что. После майской прошивки ....
Когда парковался и сдавал задом то словил пилу. Она горела полчаса потом и погасла. Ошибки не сохранились.

KDV,Шили по обращению майскую или при очередном ТО?
Вот тут бы хотел бы спросить мнение авторитетное, знающего человека.
Morze701, аналогичная ситуация. Первые 15000 никаких ошибок, выезжаю с ТО-1 (ничего не шили, только ТО, январь 2014 если не ошибаюсь), доезжаю от ОД до первого светофора за 10 минут и впервые ловлю "пилу". Прямо из машины звоню ОД, в чем дело? Говорят если не потухнет, приезжайте завтра, но если ошибок в памяти не будет с Вас денежка за диагностику.
Ошибка потухла. И после этого в течение месяца еще несколько раз, на холостых. Именно после этих ошибок был преобретен ОБД-2 и в последствие мультик. Поймал с ними ошибку только раз, что-то по расходу воздуха.
Вопрос: не могли ли ОД при проведении ТО что-то недокрутить, криво подключить обратно или что-то в этом роде? Ошибки стали появляться только сразу после выезда с ТО-1. Через пол года все успокоилось и больше не выскакивают.

---------- Добавлено в 01:49 ---------- Предыдущее написано было в 01:47 ----------

Михалыч35, пропала съемка алгоритма работы заслонки ДУ на последней стоковой прошивке А что мне наш ОД зашьет, если нет ноябрьского обновления для МКПП )))

[KDV]

Сообщение от mayorvs

KDV,Шили по обращению майскую или при очередном ТО?
Вот тут бы хотел бы спросить мнение авторитетное, знающего человека.
Morze701, аналогичная ситуация. Первые 15000 никаких ошибок, выезжаю с ТО-1 (ничего не шили, только ТО, январь 2014 если не ошибаюсь), доезжаю от ОД до первого светофора за 10 минут и впервые ловлю "пилу". Прямо из машины звоню ОД, в чем дело? Говорят если не потухнет, приезжайте завтра, но если ошибок в памяти не будет с Вас денежка за диагностику.
Ошибка потухла. И после этого в течение месяца еще несколько раз, на холостых. Именно после этих ошибок был преобретен ОБД-2 и в последствие мультик. Поймал с ними ошибку только раз, что-то по расходу воздуха.
Вопрос: не могли ли ОД при проведении ТО что-то недокрутить, криво подключить обратно или что-то в этом роде? Ошибки стали появляться только сразу после выезда с ТО-1. Через пол года все успокоилось и больше не выскакивают.

---------- Добавлено в 01:49 ---------- Предыдущее написано было в 01:47 ----------

Михалыч35, пропала съемка алгоритма работы заслонки ДУ на последней стоковой прошивке А что мне наш ОД зашьет, если нет ноябрьского обновления для МКПП )))

Шили по обращению. То был позже и тоже в мае. Пила была похоже после то. То делал в Петровском и сильно разочарован ибо мне отдали авто с наживленными на пару витков болтами защиты картера. Чуть не потерял его на дороге. Пилу ловил во всех случаях после этого при движении задним ходом. Классика для прошивки муфты. Только вот режим 2вд.