Турбина на 1.3 150ТСе

[Тимурыч]

Сообщение от RangerPCW

Меня пугали камнями, пробивающими радиатор и интеркуллер.

Я не знаю откуда это пошло - сеточки. Хотя секрета тут никакого нет. Дилеру нужно продать как можно больше всякой хрени, и как можно дороже.
Конечно на дороге всякое случается. И каждый раз проезжая свои километры вокруг Земли в очередном рейсе ждал, что камешек мой всё - таки прилетит. И он прилетал изредка. Но всегда много выше того места, где находится радиатор маленькой машины. Но это всё лирика.
Тот кто настоятельно предлагает поставить сеточку, никогда не расскажет даже если знает, как она меняет потоки воздуха. И чем больше скорость, тем сильнее искажаются рассчитанные параметры обдува. Каждая решётка радиатора рассчитывается. Кто нибудь когда нибудь видел дополнительную сеточку установленную заводом изготовителем? Я - нет. Но нам ведь не интересно почему...
Но и это тоже лирика. Да пусть хоть в три слоя рубероида обмотают свои решётки. Совершенно параллельно...
Никого не слушай. Слушай своё сердце. А оно тебе подскажет, что турбина плохо обдувается находясь ЗА ДВИГАТЕЛЕМ. В тени воздушного потока. И ей (турбине) пофиг как там мотор дружит с антифризом. Имей ввиду, что помимо всего этого, она вся, со всех сторон окутана экранами и щитками.
Но без них нельзя. Рядом трубки и шланги. И если ты хоть в маленькой степени нарушишь рассчитанные заводом тепловые режимы летом в жару, то этот самый завод ни за что не отвечает.

[ViBer]

Сообщение от Тимурыч

Я не знаю откуда это пошло - сеточки. Хотя секрета тут никакого нет. Дилеру нужно продать как можно больше всякой хрени, и как можно дороже.

ну так можно самому поставить . Пару часов и 200-300р денюшков..

Сообщение от Тимурыч

Конечно на дороге всякое случается. И каждый раз проезжая свои километры вокруг Земли в очередном рейсе ждал, что камешек мой всё - таки прилетит. И он прилетал изредка. Но всегда много выше того места, где находится радиатор маленькой машины. Но это всё лирика.

За этот высокопарный слог я тебя просто обожаю(чисто как писателя!!).
Так и хочется ответить:
...И каждый раз проезжая очередной млн. километров по нашей необъятной земле ждешь когда в твой радиатор прилетит маленький а может и большой камешек, но за все время прилетел только один..а все остальные прилетали в капот, пару десятков в лобовое стекло и даже зеркало...обидно. Но тот один все таки пробил радиатор.
Приятель на старом Опеле поехал в Мурманск , Когда вернулся весь мой автосервис пару дней лежал от смеха и догадливости местных. Камнем ему пробило радиатор, тогда (90е года) вообще никакой радиатор там было не найти. Местный сварщик сварил ему подобие из водопроводных труб. Приятель приехал и ездил с этим до весны.....когда пошел плюс пришлось менять.
.

Сообщение от Тимурыч

Тот кто настоятельно предлагает поставить сеточку, никогда не расскажет даже если знает, как она меняет потоки воздуха. И чем больше скорость, тем сильнее искажаются рассчитанные параметры обдува. Каждая решётка радиатора рассчитывается. Кто нибудь когда нибудь видел дополнительную сеточку установленную заводом изготовителем? Я - нет. Но нам ведь не интересно почему...

Чем больше скорость тем больше давление воздуха непосредственно перед радиатороми и сеточки , решеточки перед радиаторами (их там часто больше даже двух) ничего не решают. Основным фактором продувки моторного отсека это разрежение под машиной которое и удаляет воздух из под копотного пространства. Вот если моторный отсек снизу сделать герметичным тогда будут проблемы. Поставть ЗА!!! радиатором картонку и у вас мотор закипит так же как если ее поставить перед радиатором. Любой радиатор тормозит поток воздуха минимум в два раза (сравните площадь радиатора и площадь трубок и сот перекрывающих поток и площадь перекрывающая прутиками сетки). Для сравнения положите сетку на радиатор..видите радиатор?? видите конечно... а если наоборот, сможете сетку разглядеть??? скорее всего нет.

Сообщение от Тимурыч

Но и это тоже лирика. Да пусть хоть в три слоя рубероида обмотают свои решётки. Совершенно параллельно...
Никого не слушай. Слушай своё сердце. А оно тебе подскажет, что турбина плохо обдувается находясь ЗА ДВИГАТЕЛЕМ. В тени воздушного потока. И ей (турбине) пофиг как там мотор дружит с антифризом. Имей ввиду, что помимо всего этого, она вся, со всех сторон окутана экранами и щитками.
Но без них нельзя. Рядом трубки и шланги. И если ты хоть в маленькой степени нарушишь рассчитанные заводом тепловые режимы летом в жару, то этот самый завод ни за что не отвечает.

Тут полностью согласен..Никого не слушай....Listen to your heart ..что турбине пофиг обдув ее воздухом , чем выше ее температура тем выше ее КПД (курс термодинамики за не помню какой курс) типа это ее устройство такое. Самое страшное в турбине ,когда она выходит на рабочий режим ее улитка может излучать инфракрасное излучение которое плохо влияет на резиновые, пластиковые и прочие детали под капотом поэтому стоят экраны, но не более...сам воздух плохо проводит тепло.
ПыСы. когда турбина стоит в закрытом пространстве (типа на моторе катера под колпаком) и там нет вообще никакого обдува, улитку делают с охлаждением водой.

[ДядяСережа]

Сообщение от RangerPCW

На Дастер сетки ставить в принципе смысла не вижу - у него уже с завода решетка нормальная стоит.

Это от условий эксплуатации зависит

[Modigar]

Сообщение от ViBer

турбине пофиг обдув ее воздухом , чем выше ее температура тем выше ее КПД (курс термодинамики за не помню какой курс) типа это ее устройство такое.

Можно поподробнее, как температура турбины влияет на ее КПД?

[ViBer]

Сообщение от Modigar

Можно поподробнее, как температура турбины влияет на ее КПД?

Тепловой КПД, ηth, представляет собой долю тепла, QЧ, которая преобразуется в работу. Поскольку энергия сохраняется в соответствии с первым законом термодинамики и энергия не может быть преобразована в работу полностью, подводимое тепло, QЧ, должно равняться проделанной работе, Вт, плюс тепло, которое должно отводиться в качестве отходящего тепла QC в окружающую среду. Следовательно, мы можем переписать формулу для теплового КПД следующим образом:

формула теплового КПД - 2


Это очень полезная формула, но здесь мы выражаем тепловой КПД, используя первый закон, в терминах энтальпии.

С

[Modigar]

А турбина тут при чем?
Турбина это не тепловая машина, чтобы у не считать тепловой КПД

[ViBer]

ну тогда от противного, температура турбины растет от взаимодействия с выхлопными газами?? растет... , чем больше поток этих газов и больше их температура ,тем больше производительность турбины . Повышение температуры газов перед турбиной увеличивает работоспособность газов и как следствие, мощность, развиваемую турбиной.

К тепловым двигателям относятся: паровая машина, двигатель внутреннего сгорания, паровая и газовая турбины, реактивный двигатель. Их топливом является твердое и жидкое топливо, солнечная и атомная энергии.

[Modigar]

Сообщение от ViBer

чем больше поток этих газов и больше их температура,тем больше производительность турбины

т.е. холодными газами турбину не раскрутить получается?
А в дизеле если ЕГР откроется, то производительность турбины падает?

Сообщение от ViBer

Повышение температуры газов перед турбиной увеличивает работоспособность газов и как следствие, мощность, развиваемую турбиной.

Это какое-то натягивание совы на глобус.

[ViBer]

Сообщение от Modigar

т.е. холодными газами турбину не раскрутить получается?
А в дизеле если ЕГР откроется, то производительность турбины падает?
Это какое-то натягивание совы на глобус.

Если у бабушки вырастет, то она точно будет дедушкой.
Глобуса как и совы под рукой нет, да и смысла птичку мучить не вижу..
Разговор шел об увлечении температуры турбины и повышения кпд при этом. Если не смог в этом убедить, то извини.

[Modigar]

Через первый контур турбины проходит 100 кубов воздуха в минуту.
В первом случае температура этого воздуха 20С, во втором 500С.
В каком случае второй контур нагонит бОльший объем, и почему?

[ViBer]

Доклад в помощь...
https://elib.spbstu.ru/dl/2/va18-10.pdf/info

[Modigar]

Да у нас вроде роторы в одну сторону вращаются, а остальное не доступно по ссылке

[ViBer]

Сообщение от Modigar

Да у нас вроде роторы в одну сторону вращаются, а остальное не доступно по ссылке

Извини но у нас на турбине только один ротор(крыльчатка), второй ротор(крыльчатка) у нас на компрессоре.
У уже писал, что часто турбину и компрессор валят в одну кучу...

ты задачу по авиационной турбине или многоступенчатой загадал, я дал ссылку как ее улучшить

[Modigar]

Сообщение от ViBer

ты задачу по авиационной турбине или многоступенчатой загадал, я дал ссылку как ее улучшить

"контуры" в моем сообщении это горячая и холодная части.
а задача одна по существующей теме автомобильной турбины, в частности для 1.3ТСЕ.
В первом случае через горячую часть проходит 100 кубов/мин газов с температурой +500С, во втором случае 100 кубов/мин газов с температурой +20С.
В каком случае холодная часть накачает больше воздуха, и почему?

[ViBer]

Сообщение от Modigar

а задача одна по существующей теме автомобильной турбины, в частности для 1.3ТСЕ.
В первом случае через горячую часть проходит 100 кубов/мин газов с температурой +500С, во втором случае 100 кубов/мин газов с температурой +20С.
В каком случае холодная часть накачает больше воздуха, и почему?

Я конечно слабо представляю себе 1.3 ТСе крутящийся 75 000 об/м чтоб прокачать 100 кубов за минуту...
Да и температуру в 20*С на входе в улитку, если это только не турбина на гидростанции.
а так можешь посчитать если есть много свободного времени....
(про то что воздух при 20*С в 2.5 раза плотнее чем в 500*С, я в курсе..)


если что взято отсюда. Очень хороший материал.
.https://lib.madi.ru/fel/fel1/fel16E395.pdf

[Modigar]

Сообщение от ViBer

а так можешь посчитать если есть много свободного времени...

возвращаемся к изначальному вопросу:

Сообщение от ViBer

чем выше ее температура тем выше ее КПД

Где на картинке http://www.dusterclubs.ru/vb/attachm...0&d=1712145834
говорится про КПД?
а если учесть

Сообщение от ViBer

воздух при 20*С в 2.5 раза плотнее чем в 500*С

то получается совсем наоборот, т.е. более холодный воздух, будет крутить сильнее "горячую" часть, следовательно холодная часть будет качать больше.

[ViBer]

Сообщение от Modigar

Где на картинке http://www.dusterclubs.ru/vb/attachm...0&d=1712145834
говорится про КПД?

Внизу .

Сообщение от Modigar

а если учесть
то получается совсем наоборот, т.е. более холодный воздух, будет крутить сильнее "горячую" часть, следовательно холодная часть будет качать больше.

Ты рассматриваешь турбину как вентилятор, на который дуют холодным или горячим вохдухом, а я имею ввиду турбину в целом как устройство с непрерывным рабочим процессом и с вращательным движением рабочего элемента, на котором происходит преобразование кинетической энергии и/или внутренней энергии рабочего тела газа в механическую работу на валу.

[Тимурыч]

Сообщение от ViBer

За этот высокопарный слог я тебя просто обожаю(чисто как писателя!!).
Так и хочется ответить:
...И каждый раз проезжая очередной млн. километров по нашей необъятной земле

В каждом коллективе и в каждой "тесной" компании есть свой сленг. Свои словечки и выражения. В том числе и связанные с профессиональной деятельностью.
Работая в прошлом в одной "дикой дивизии", приходилось наматывать не мало километров. РЭйс на 5 - 6 т.км считался приятной прогулкой особенно летом. Но когда парень вернувшись из рейса говорил - "сходил вокруг Земли", все понимали что пока его не было на базе три месяца, он намотал около 60 - ти тысяч вёрст.
Как известно многим, окружность Земли по экватору составляет 40 000 км с хвостиком. Отсюда и прижилось в нашей конторе это выражение, однажды сказанное местным балагуром.
Мой личный рекорд - 42 т.км. за два с половиной месяца. Это с учётом вынужденных простоев по нескольку дней. Более вменяемые люди за год наматывают 20 - 25 тысяч. Так что совершенно никакого пафоса. Обычная работа.
И просто для понимания - когда вернувшись в обычную "гражданскую" жизнь после таких пробегов, ты начинаешь удивляется ОГРОМНЫМ размерам расстояний, чтобы просто дойти до кухни в собственной квартире. У нас болезных всё же очень просто - проснулся, и ты уже на работе... Руку протянул - и божественная яичница на завтрак как у Алекса Брежнева готова... Кстати о Алексе. Много спорных моментов возникает у тех, кто не понаслышке знает что такое дальняя дорога. Но это на совести самого Алекса...
И наверное в связи с этим, Ваши слова о преодолённом очередном миллионе, не такой уж и каламбур. Кто из тех, кто вынужден за свою жизнь не раз и не два добраться до Луны и обратно (очередной повод уличить в пафосе) считал эти миллионы?
Вероятно это всё очень раздражает. Хотя не понятно почему. Ведь лишний раз поржать по доброму никогда не помешает. Но вернёмся к нашим турбинам...
Сейчас уже не помню, при каком пробеге начал не стесняться прожимать педаль подачи топлива на все деньги.
Позволю себе некоторую вольность, но всё же... При пробеге 3 000 км была предпринята попытка доехать до Крыма. Она как ни странно (учитывая поломки новой машины при пробеге всего 600 км) блестяще удалась.
И хорошо помню как сурово наморщив затылок, в окрестностях Волгограда пытался доказать окружающим и самому себе, что маленький 1.3 тоже машина.
Это я к тому, что уже тогда был слышен не естественный, не понятный мне звук турбины похожий на визг на максимальных оборотах. Не скрою - был премного озадачен. Местами даже обескуражен.
Дело в том, что пользуя в своё время разные машины с турбинами, привык "чистому" так сказать свисту. Самый благородный звук у Вольво и Скании. Самый не навязчивый и слышимый только когда откроешь люк на крыше кабины, но помогающий двигателю тянуть вагон за спиной в затяжном подъёме у Мерса.
Самый хамский но честный и бескомпромиссный - у "америки". До сих пор поражаюсь хоть и прошло не мало лет, откуда столько тяги у славного Катерпиллера. Низкий поклон от всей шоферской братвы этому человеку, придумавшему этот мотор. Пятьдесят две тонны щебёнки в четырёх мостовом, самому по себе тяжеленном полуприцепе. А двигатель при подаче топлива просто по хамски рявкает на всю округу и тащит как ни в чём не бывало... Да простят меня смотрящие за порядком на сайте, но я заранее извинился за отвлечения от темы.
Получается что? Получается то, что "по щам" турбина получила уже тогда? В первую же зиму? Машина куплена если что в конце октября.
И как всё это понимать? Когда и где была нарушена геометрия лопаток? Я ничего не слышал и не видел! Я просто - напросто запускал двигатель, прогревал и ехал! Как любой из тех, кто с остервенением каждое утро со страшным скрежетом на всю улицу шкрябает стёкла своей многострадальной машины скребком не дождавшись, что они хоть не много оттают, и потом удивляются - да что за слабые стёкла стали делать?
Честно пытался разобраться в этом, обратившись к "специалистам" Вольво. Во первых - это же Вольво, и там всё строго. Во вторых - там дураков не держат.
В том, что там дураков не держат и максимально ответственно относятся к своим клиентам я уже убедился. Но всё упирается в банально преодолённые миллионы километров.
Поясню. Меня пытались не очень уверенно на мой взгляд убедить, что на маленьких машинах всё по другому. И звук другой, и нагрузки и ваще - перестань всё усложнять и просто пользуйся машиной!
Но. Всё случилось как я и ожидал. Не зря не давало покоя ощущение того, что что - то не так. Не правильно всё это... Уже говорил, но повторюсь - нет никакой разницы какой двигатель. Прислушивайтесь хоть изредка к звукам своей машины. Она предупредит. Нужно только не лениться и опустить окно и послушать проезжая мимо например здания или любой поверхности отражающей звуки.
Понятно, что на это нет времени. Нет желания. Нет необходимости что - то там слушать - мне завод гарантирует!
Согласен. Гарантирует. Но мы же с вами сами с усами!
Если вы думаете что я разочарован в Рено, то вы почти правы. Но не бывает в жизни чёрного и белого. Всегда есть сомнения в том, что СУДЬБА благосклонна. И меня ЭТО не коснётся.
Коснулось. И я за этот опыт отдал 40 000 денег. Не потому что не было выхода из ситуации. Он был. Поправь аккуратно крыльчатку холодной стороны и поезжай с Богом!
Но я выбрал другую дорогу. Думаю всем известна фраза - НОРМАЛЬНЫЕ ГЕРОИ, ВСЕГДА В ОБХОД!
И иногда, она себя оправдывает.
Другими словами, я выбрал обходную дорогу, купил и поставил (не я, а мой сыночек - слава Богу вырос и начал помогать в жизни) другую турбину и теперь проверив после недели эксплуатации уверен - всё пучком.
И для тех кто кровно заинтересован, дам весь расклад - на подачу масла в турбину стоит металлическая прокладка. Она одноразовая. Но не имея возможности БЫСТРО купить новую, оставили старую. Прошла неделя. Засунул ТУДА лицо и проверил - нет запотеваний. Всё герметично.
Оставили по той же причине старые резиновые колечки на охлаждение турбины антифризом. Утечки охлаждающей жидкости нет. Это не заслуга колечек, это просто достаточно маленький пробег и резиновые прокладки пока не прожаты на столько, чтобы начать пропускать.
Ну и прокладка выпускного коллектора. Да, была по той же причине оставлена старая. Вроде на первый взгляд всё нормально.
Вывод...
Всё просто... Не нужно изобретать в очередной раз велосипед. Ничего там сложного нет. Как и ожидалось...
Рено не настолько извратилось, чтобы впадать в панику при поломке например как на BMW. Но почему - то нет уверенности в завтрашнем дне, как например у КИА. Рено ещё расти и расти до уровня тех, кто подражает японцам.
Но и ЭТО спорно. Большой вопрос кто в итоге выдержит ТЯЖЁЛЫЕ нагрузки. За Рено длинная и заслуженная история. Особенно дизели. Хорошие моторы, если понимать как за ними следить. А там на самом деле и следить - то не зачем. Блюди чистоту радиаторов, да не забывай, что если ты не видишь в фильтре тонкой очистке топлива ржу и воду, это не значит что там её нет. У тебя же нет сепаратора с прозрачной колбой отстоя топлива? Так с чего ты решил, что твоя топливная система не страдает от воды? Только потому что ты её не видишь? Каждому воздастся по его заслугам...
И я не исключение. Если честно, то уже всё вернулось... С торицей. Да с такой, что отвечать ещё долго и долго...
Но это совсем отдельная история...

[ViBer]

Сообщение от Тимурыч

Вероятно это всё очень раздражает. Хотя не понятно почему. Ведь лишний раз поржать по доброму никогда не помешает. Но вернёмся к нашим турбинам...

Но это совсем отдельная история...

Не.не,не... не раздражает. Классно пишешь, с удовольствием читаю. Такие **Помятки дальнобойщика**

[Тимурыч]

Сообщение от ViBer

Такие **Помятки дальнобойщика**

Позволю себе возразить. НИКОГДА не называй настоящих ШОФЕРОВ дальнобойщиками. Они этого не любят. И презирают это понятие ... Дальнобойщики, это Газели со светящимися лампочками по кругу. Важные до такой степени, что вот - вот лопнут...
Междугородники просто и скромно тащат груз. Без всякого пафоса. Просто работают...
И если длинный мой прицеп (а он действительно длинный - 14 метров в чистоте) который безбожно режет угол на повороте, притормозят и позволят повернуть в узком месте, вот тогда я буду ОЧЕНЬ и ИСКРЕННЕ благодарен тем, кто ВИДИТ ЧУТЬ ДАЛЬШЕ СВОЕГО КАПОТА.
Всё просто - ты помог, я никогда этого не забуду. И пожелаю тебе доброго здоровья...
И удачной дороги.
Насколько я понял прожив 55 лет своей никчёмной по сути жизни, доброе отношение к людям, не обязывает ни к чему. Ты просто старался относиться к людям так, как хотел чтобы относились к тебе.