на ходу выскакивают ошибки и авто не едет

[Morze701]

Сообщение от Regas

Ага, на горячую сразу все катушки, кат и всякие контакты с ЭБУ накрылись

Ты можешь высказать свои предположения по причинам возникновения ошибок по первичным цепям катушек?

[Regas]

Сообщение от Dooche

Regas, здо́рово,серьезно здо́рово. Такого бы мастера вместо пары тройки десятков которые были по дороге! Жаль мультиметр без щупа коллектор померить. Просто к тем диагностам которым попаду скажу ГРМ проверить, к сожалению сколько не звонил по точкам, все хотят движок перебрать, особенно когда слышат ГБО. Из-за это возможно и самому приходится (НО нравится) все делать. Такой порядок и выше которые даже никто не предполагал делать. ГРМ кстати менял на неплохом вроде сервисе, но потом (хорошо сразу бампер паял) подставку от подъемника из-под ремня генератора достал. Вам респектище! на выходных займусь. Вопрос тоже, нужно новый катализатор или замена на пламегаситель, или не критично?

Так чего в двигатель лезть, если компрессия нормальная!
Вся причина на горячем двс, плюс куча ошибок мигающие чек!
Если проблема в головке блока (гбц) постели распредвалов и шестерни, чек горел бы постоянно, и на холодную постоянные перебои присутствовали.
Ремень тоже может быть нормальным если менялся, тогда стоит на ролики обратить внимание.
Вообще после вскрытие доступа к ремню ГРМ может будет видна проблема.
Плюс проверка валов и натяжение, меняйте ролики если не менялись.
После возможное удаление ошибок и возможно может понадобится обучение крайних положений дроселя.
Новый катализатор на усмотрение, пламик лучше поставить чем ничего, либо найти БУ кат, либо прикупить похожий по диаметрам новый, выдет гораздо дешевле

[HomoErectus]

Подскажите с такой проблемой -
периодически перестаёт нормально запускаться двигатель - заводится со 2-3-10-20 раза. Может день, два, неделю заводиться нормально, а потом такая ерунда начинается. При неудачном запуске загорается пила и чек; когда всё-таки запускается, то ошибки гаснут но в ЭБУ появляются две ошибки по цепи зажигания - P1352 и P1351. После запуска (неважно, с первого раза или с 20-го) работает нормально - не глохнет, не троит, обороты не скачут, едет нормально, что на горячую, что на холодную.
Свечи поменял - не помогло; катушки визуально в порядке, наконечники целые без налёта, внутри контакт в катушке почистил, померял сопротивление первичной обмотки - 0.6 Ом. Показалось мало, купил одну катушку новую, у неё сопротивление оказалось точно такое же, менять не стал. Передёрнул разъёмы на ЭБУ, ничего не помогло.

Приехал на сервис, там даже не подошли к машине - говорят как не будет заводиться, тогда и приезжай.

Что тут может быть?

[nickshn]

Поменяй по одной катушке и поездь. Похоже, что катушка. У меня с такими симптомами помирала. Не заводилась, на холостом глохла, а в движении на скорости было все ок

[archibalddias]

Сообщение от HomoErectus

Подскажите с такой проблемой -
периодически перестаёт нормально запускаться двигатель - заводится со 2-3-10-20 раза. Может день, два, неделю заводиться нормально, а потом такая ерунда начинается. При неудачном запуске загорается пила и чек; когда всё-таки запускается, то !!!ошибки гаснут!!! но в ЭБУ появляются две ошибки по цепи зажигания - P1352 и P1351. После запуска (неважно, с первого раза или с 20-го) работает нормально - не глохнет, не троит, обороты не скачут, едет нормально, что на горячую, что на холодную.
Что тут может быть?

а пока "ошибки не погаснут" - какие ни-будь ещё ошибки в памяти читаются? какого года машина? катушки двухконтактные? сигнализация стоит? если да то что "рубит"?

[HomoErectus]

Сообщение от archibalddias

а пока "ошибки не погаснут" - какие ни-будь ещё ошибки в памяти читаются? какого года машина? катушки двухконтактные? сигнализация стоит? если да то что "рубит"?

Ошибки в памяти только те которые на скрине
Машина 13 года, катушки родные
Про "что рубит" - не понял вопроса. Сигнализация стоит.

[ViBer]

проверь датчик коленвала и если есть распредвала.

[archibalddias]

Сообщение от HomoErectus

Про "что рубит" - не понял вопроса. Сигнализация стоит.

когда сигнализация срабатывает - она только шумит или как то препятствует запуску мотора? если препятствует то как? не стоит ли где то спрятанное реле отключающее катушки? Может у него за десять лет контакты подгорели и общее сопротивление цепи управления катушками выросло...

[balser]

Сообщение от HomoErectus

Подскажите с такой проблемой -
периодически перестаёт нормально запускаться двигатель - заводится со 2-3-10-20 раза. Может день, два, неделю заводиться нормально, а потом такая ерунда начинается. При неудачном запуске загорается пила и чек; когда всё-таки запускается, то ошибки гаснут но в ЭБУ появляются две ошибки по цепи зажигания - P1352 и P1351. После запуска (неважно, с первого раза или с 20-го) работает нормально - не глохнет, не троит, обороты не скачут, едет нормально, что на горячую, что на холодную.
Свечи поменял - не помогло; катушки визуально в порядке, наконечники целые без налёта, внутри контакт в катушке почистил, померял сопротивление первичной обмотки - 0.5 Ом. Показалось мало, купил одну катушку новую, у неё сопротивление оказалось такое же (0.6), менять не стал. Передёрнул разъёмы на ЭБУ, ничего не помогло.

Приехал на сервис, там даже не подошли к машине - говорят как не будет заводиться, тогда и приезжай.

Что тут может быть?

Топливный насос включается без перебоев ? ( питание на бензонасос и катушки от одного реле ). Если включение нормально, ищем плохой контакт от ЭБУ ( М3,М4 ) до фишки А12. схема (стр.2) .

[archibalddias]

Сообщение от HomoErectus

Ошибки в памяти только те которые на скрине
.

Значит смотри как интересно - пока лампочки горят, ну те, которые ты "ошибками" назвал, - то в этот момент регистрируемые ЭБУ ошибки носят актуальный характер, то есть проявляются. А вот когда лампочки гаснут то это говорит о том что система самодиагностики двигателя перестала регистрировать отклонения в параметрах и ошибки переведены из статуса активных в запомненные. Таким образом у тебя почти каждый утренний запуск двс начинается с какой то муры типо недоконтакта или кз которое при интенсивном воздействии коммутатором ЭБУ - проходит.
Теперь попытаемся понять что это за ошибки французы придумали и о чём они нам говорят. Во первых (кстати совет заменить катушки тебе уже давали по этому я не буду повторяться а только рассуждаю), так вот - во первых ЭБУ только двумя проводами подключён к катушкам и через эти провода катушки соединяются с землёй, другие концы катушек висят через реле и пред F02 25A на плюсе. Соответственно мерять что то на катушках ЭБУ может только по проводам "коммутатора" который стоит внутри него. Что он может померять да так чтобы пожаловаться на Р1352-1 ?
... ну наверное измерения будут кривыми если у измерительного прибора и измеряемой цепи будет "разная" земля или плюс - в нашем случае особенно в момент прокрутки стартером. Соответственно стоит либо проверить все точки заземления и точки соединения плюсов на предмет наличия паразитного сопротивления и или неустойчивого контакта.
Второе что может намерить ЭБУ - это вторичное напряжение на катушках в момент "прерывания" то есть в момент искрообразования - в этом случае величина вторичного напряжения зависит от напряжения пробоя и чем оно выше тем выше вторичка. На величину пробоя влияет собственно зазор в свече, но! зазор может быть и во вторичной обмотке катушки, а ещё у нас катушки являются половинками от "модульной" катушки и если у половинок разные индукционные характеристики то они могут давить импульсы друг друга как дроссель в цепи. По этому рекомендуется (у нас) менять катушки парами 1-4 и 3-2 чтобы избежать возможного разброса параметров от партии к партии.
И наконец третье - из области фантастики, но как показывает практика - в нашей стране бывает. Изза дребезга контактов реле питания катушек сами катушки как обычные ВВ трансформаторы могут войти в режим автоколлебаний и именно это напряжение может регистрировать моск как то которого здесь и сейчас не должно быть. Ну а это в общем виноваты реле штатные или дополнительные, иногда разъёмы и редко скрутки распайки. Впрочем маловероятно так как в этой цепи относительно большой ток.
Посмотреть бы катушки в момент незапуска осцилографомм, но поскольку в сервисе не проявляется то замени катушки, найди приятеля и поменяйтесь с ним катушками - проблема или уйдёт к нему или останется у тебя. Если уйдёт то менять катушки. Если останется то трясти проводку

[HomoErectus]

Сообщение от ViBer

проверь датчик коленвала и если есть распредвала.

Где они расположены и как именно их проверять?

---------- Добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее написано было в 12:48 ----------

Сообщение от archibalddias

когда сигнализация срабатывает - она только шумит или как то препятствует запуску мотора? если препятствует то как?

Машину куплена с установленной сигнализацией, как она работает - не знаю. Я думал препятствовать запуску мотора должен иммобилайзер...

---------- Добавлено в 12:58 ---------- Предыдущее написано было в 12:56 ----------

Сообщение от archibalddias

найди приятеля и поменяйтесь с ним катушками

У меня есть одна новая катушка MasterKit, я её по очереди ставил вместо всех четырёх родных, увы, ничего не поменялось. Скажите, есть смысл менять сразу все четыре? Настолько близких друзей у меня нет, но если есть вероятность что проблема не в одной а в нескольких катушках, то могу и купить, куда деваться-то

---------- Добавлено в 13:03 ---------- Предыдущее написано было в 12:58 ----------

Сообщение от balser

Топливный насос включается без перебоев ? ( питание на бензонасос и катушки от одного реле ). Если включение нормально, ищем плохой контакт от ЭБУ ( М3,М4 ) до фишки А12. схема (стр.2) .

При втором повороте ключа шум насоса слышен, но, возможно, я не каждый раз прислушивался... Контакты попробую проверить.

[ViBer]

Сообщение от HomoErectus

Где они расположены и как именно их проверять?

вот тут посмотри

https://voltman.su/evolyutsiya-avtot...eno-daster.php

[archibalddias]

Сообщение от HomoErectus

Машину куплена с установленной сигнализацией, как она работает - не знаю. Я думал препятствовать запуску мотора должен иммобилайзер...[COLOR="Silver"]

Проверить работает ли блокировка относительно не сложно, на исправной машине, - надо попытаться завести авто при включëнной сигнализации, и если она не заводится то блокировка есть (или опять неисправность проявляется). Труднее найти что она "рубит" - потому что это на фантазии установщиков. Куда захотели туда и поставили.
Для чего ставят дополнительные блокировки, ведь есть иммобилайзер?
Ну иммобилайзер и раньше не представлял большой проблемы для профессионалов, а сейчас так и вообще любой за 10килорублей может купить на Али устройство позволяющее считывать айди ключа и делать клон, работает чуть ли не с полметра, остаëтся только запор на рулевом валу сломать.
Как проверить датчик коленвала? - включаем зажигание, загорятся всё пиктограммы и "джекичан" в том числе, - начинаем крутить стартером - если джекичан хотябы кратковременно гаснет то это означает что мозг увидел импульсы с датчика коленвала

[archibalddias]

Конечно таким махером нельзя определить что форма и частота сигнала соответствует действительности или вернее параметрам задающего диска, этот способ позволяет только увидеть что вообще какие-то сигналы ДПК принимает. Но это самый простой способ проверить ДПК

[archibalddias]

Катушки надо менять парами 1-4 и 2-3, бывали случаи когда замена одной катушки вызывала некорректную работу всей пары на некоторых режимах. Но стоит заметить что такие случаи довольно редки.

[ViBer]

Я бы для начала снял датчики КВ и РВ и просто почистил, часто налипание металлической пыли дает сбой именно при заводке.