Вернуться   Форум клуба Рено Дастер - Renault Duster Club > ТЕХНИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ РЕНО ДАСТЕР 2011- и 2015- > РЕМОНТ И ЭКСПЛУАТАЦИЯ
Важная информация
Старый 29.09.2012, 13:44   #1
Ky6uk
Живу я здесь
 
Аватар для Ky6uk
Подробнее

Онлайн: Ky6uk вне форума
Был(а): 25 апр 2024 12:58
Адрес: Москва
Автомобиль: телега
По умолчанию Карданный вал - ремонт/замена крестовин/подвесного

Карданный вал.
Цитата:
Сообщение от Rawil
Вот кат.№ номера для сызраньского (ВАЗ) кардана:
Крестовина 21050-2202025-00
Опора (подвесной) 2101-2202080

Вес со шрусами Тольятти - 13.4 кг
Вес оригинала -10.1 кг
Вес Сызрань - 14.5 кг (старого образца - до 2019г.в.)

Вариант ремонта кардана крестовинами на 20

Последний раз редактировалось HID; 22.10.2020 в 12:40. Причина: будем формировать шапку
  Ответить с цитированием

Это может быть интересно

Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
Старый 28.05.2019, 19:32   #2241
Ворчун2014
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Ворчун2014
Подробнее

Онлайн: Ворчун2014 вне форума
Был(а): 27 апр 2024 17:00
Адрес: Белгород
Автомобиль: Privilege 1.5 dci 4x4+ЕСП+пакет безопасность+пепельница
По умолчанию Re: Карданный вал - ремонт/замена крестовин/подвесного

Цитата:
Сообщение от kardanremont Посмотреть сообщение
Закончил работу.Заменили одну крестовину с фиксацией стопорными кольцами.Что вылезло помимо всего прочего?Размеры вилок пляшут,причем фланец идеален,а на трубе +0,7 мм.Это много,ладно перемерил.Для Scorp 3,нет на крестовине никаких обозначений https://www.youtube.com/watch?v=E2dQjnIuW5I
Правильно ли я понимаю, что если крестовины были выставлены правильно, то при последующей замене они сами встанут на место благодаря стопорным кольцам?
  Ответить с цитированием
Старый 28.05.2019, 19:40   #2242
kardanremont
Старожил
 
Аватар для kardanremont
Подробнее

Онлайн: kardanremont вне форума
Был(а): 11 Янв 2024 20:18
Имя: Игорь
Адрес: Башкортостан,г.Октябрьский
Автомобиль: renault duster,mercedes slk,bmw 520I
По умолчанию Re: Карданный вал - ремонт/замена крестовин/подвесного

Абсолютно правильно,если вы используете крестовины этого же производителя и с одинаковым номером.Просто во всем нужна аккуратность.Когда устанавливаете второе кольцо,нужно чуть-чуть передавить,чтобы канавка открылась полностью.Как кольцо встало,снимаете напряжение легкими ударами медяшкой по вилке.И все встает как надо.
  Ответить с цитированием
Старый 28.05.2019, 22:00   #2243
spezreno
Участник клуба
 
Аватар для spezreno
Подробнее

Онлайн: spezreno вне форума
Был(а): 23 окт 2022 18:46
Имя: Андрей
Адрес: cartesian monastery
Автомобиль: первый люксовый дастер 2.0 мкп 4х4
По умолчанию Re: Карданный вал - ремонт/замена крестовин/подвесного

Если до зимы ездить без кардана в 2вд, чем лучше прикрыть места установки вала - вырезать пластиковые заглушки и на болты?
  Ответить с цитированием
Старый 28.05.2019, 23:04   #2244
dokk
Дастеровод - в почете
 
Аватар для dokk
Подробнее

Онлайн: dokk вне форума
Был(а): 28 апр 2024 15:16
Адрес: Ярославская обл.
Автомобиль: Рено дастер 1,5dci 2014 (был) теперь Рено дастер 1,5dci 2021
По умолчанию Re: Карданный вал - ремонт/замена крестовин/подвесного

Добавлю свои пять копеек ,кардан из Сызрани:пробег 40 тыс. Высохла одна чашка передней крестовины замена на новую, хотя признаков износа пока не было шумов и т. д. Выявил в результате осмотра, была "ржавчина" в смазке.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P90528-142932.jpg
Просмотров: 620
Размер:	1.02 Мб
ID:	123316   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P90528-142935.jpg
Просмотров: 593
Размер:	1,022.9 Кб
ID:	123317   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P90528-142939.jpg
Просмотров: 578
Размер:	978.4 Кб
ID:	123318   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P90528-142947.jpg
Просмотров: 592
Размер:	1,009.2 Кб
ID:	123319   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P90528-142956.jpg
Просмотров: 598
Размер:	840.7 Кб
ID:	123320  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: P90528-143002.jpg
Просмотров: 588
Размер:	624.8 Кб
ID:	123321   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P90528-160632.jpg
Просмотров: 586
Размер:	1,022.4 Кб
ID:	123322   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P90528-160644.jpg
Просмотров: 558
Размер:	970.8 Кб
ID:	123323   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P90528-160654.jpg
Просмотров: 554
Размер:	836.4 Кб
ID:	123324   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P90528-160938.jpg
Просмотров: 538
Размер:	842.3 Кб
ID:	123325  

  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2019, 01:19   #2245
Am1hai
Участник клуба
 
Аватар для Am1hai
Подробнее

Онлайн: Am1hai вне форума
Был(а): 01 июл 2022 14:10
Адрес: Москва/Рязань
Автомобиль: Renault Duster
По умолчанию Re: Карданный вал - ремонт/замена крестовин/подвесного

Цитата:
Сообщение от dokk Посмотреть сообщение
Высохла одна чашка передней крестовины замена на новую, хотя признаков износа пока не было шумов и т. д.
Без тени иронии: а смазать и ездить себе дальше нельзя?
Второй вопрос - как часто вы включаете полный привод?
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2019, 02:58   #2246
Bizet
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Bizet
Подробнее

Онлайн: Bizet вне форума
Был(а): 27 апр 2024 15:47
Адрес: В квартире
Автомобиль: Duster 2,5 (пол-литра в бардачке), привод 5х4 дорестайл, Tiguan 2.0TDI
По умолчанию Re: Карданный вал - ремонт/замена крестовин/подвесного

Цитата:
Сообщение от kardanremont Посмотреть сообщение
Художник!Меня сейчас распирают эмоции.Но постараюсь сдержаться.Я обслуживаю с 2010 года такую организацию,"Башавтотранс",республики Башкортостан.Знакома вам такая организация?Государственное унитарное предприятие,которое занимается перевозкой пассажиров!!!Мля!!!Не картошку перевозит.Зайдите на сайты госзакупок и посмотрите сколько тендеров мы выиграли и сколько лет работаем.Что Вы мне тут пердите в лужу?Посчитайте экономику сами!
Вся суть в том, что владелец Дастера - частное лицо и платит и своего кармана, а не получает в свой карман часть денег юридического лица в качестве благодарности за выигранный тендер.
Будь в Башавтотрансе люди, заинтересованные в долгой и хорошей жизни своего предприятия они бы имели свои ремонтные мощности и держали специалистов.
Да, правда у Башавтотранса вечно с этим проблемы - тащем-та квалифицированные станочники не идут работать за 15000. Поэтому в Башавтотрансе признали схему со своими ремонтными мощностями бесперспективной .
__________________
Дастером доволен на 146%!
Либераст - человек с нарушенными логическими связями.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2019, 08:14   #2247
Ворчун2014
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Ворчун2014
Подробнее

Онлайн: Ворчун2014 вне форума
Был(а): 27 апр 2024 17:00
Адрес: Белгород
Автомобиль: Privilege 1.5 dci 4x4+ЕСП+пакет безопасность+пепельница
По умолчанию Re: Карданный вал - ремонт/замена крестовин/подвесного

Цитата:
Сообщение от Am1hai Посмотреть сообщение
Без тени иронии: а смазать и ездить себе дальше нельзя?
Второй вопрос - как часто вы включаете полный привод?
А что мазать?! Там уже канавки на пальцах крестовины набиты. 100% на чашках то же самое.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2019, 08:22   #2248
Hudozhnik
Художник
 
Аватар для Hudozhnik
Подробнее

Онлайн: Hudozhnik вне форума
Был(а): 28 апр 2024 20:30
Имя: Мурат
Адрес: Ufa
Автомобиль: Boyue NL-3_ 1,8T 4WD
По умолчанию Re: Карданный вал - ремонт/замена крестовин/подвесного

Цитата:
Сообщение от dokk
Добавлю свои пять копеек ,кардан из Сызрани
У вас кардан старого образца. Сейчас нет переходных фланцев на болтах
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2019, 08:49   #2249
kardanremont
Старожил
 
Аватар для kardanremont
Подробнее

Онлайн: kardanremont вне форума
Был(а): 11 Янв 2024 20:18
Имя: Игорь
Адрес: Башкортостан,г.Октябрьский
Автомобиль: renault duster,mercedes slk,bmw 520I
По умолчанию Re: Карданный вал - ремонт/замена крестовин/подвесного

Bizet!Мне бы очень не хотелось уходить в дебри,тем более,что вы не владеете вопросом вообще.Но вам я отвечу.Вся суть в том,что выиграть тендер или конкурс,это не выиграть в лотерею деньги,это выиграть ПРАВО работать с предприятием,в данном случае с государственным.Вы попробуйте просто поучаствовать в процедуре,а не то что победить.Далее,Башавтотранс неоднократно пытался самостоятельно начать ремонтировать карданные валы (разобрав и посмотрев мою работу) на мощностях собственного завода "Автозапчасть" в Стерлитамаке.Итог-Сотни запоротых карданов,которые я долго исправлял,по возможности.Аргумент был железобетонный-какой то х.. из Октябрьского смог,а мы не сможем что ли?Станки есть,руки тоже...Почему никого не расстреляли,не знаю...Я бы без суда и следствия...Вообще я "пережил" всех генеральных директоров и технических с 2007 года,то есть с момента появления спринтеров в БАТ.И к каждому из них записывался на прием,приходил с сумкой в которой лежали образцы моей работы и оригинальная фиксация.Доказывая неоспоримое преимущество,расстелив тряпку на полированный стол и выложив все железяки.Кума у меня там нет,волосатой руки тоже.Мое мнение,что там на руководящие должности ставят по принципу "хороший,наш парень" или просто хорошо на баяне играет.Специалистов нет!Начинаешь предметно разговаривать,смотрят как на инопланетянина.Теперь экономика.Стоимость замены одной крестовины спринтер 413-5000р,спринтер 515-5800р и 6800р.Стоимость кардана 85000-100000р.Выгодно ли это предприятию?Причем второй раз ко мне уже не надо везти,колечко снял,заменил крестовину и поехал дальше.Они теперь обслуживаемые,успевай смазывать только.За все время работы рекламаций НЕТ.По поводу для кого делать.Для меня нет разницы,юр.лицо или частник.А ответственность то немного разная,хотя все люди.Дастер везет 5 человек,а микроавтобус...И где я окажусь,если по моей вине случится беда???Стараюсь делать хорошо.Получаю кайф от улыбки клиента или тел.звонка с благодарностью.Да,вот еще.Почему на спринтер 413 замена крестовины 5000р,а на дастер 7000р?Потому, что работы работы больше в два раза,растачивать надо.Бывают скидки,когда работы мало,например на Новый год.Я предлагал всем.Собирайте штук 10 и вперед.p.s. еще меня радует то,что нормальных мужиков больше,особенно земляков,которые не бегут жаловаться модератору...

Последний раз редактировалось kardanremont; 29.05.2019 в 09:10.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2019, 09:28   #2250
Hudozhnik
Художник
 
Аватар для Hudozhnik
Подробнее

Онлайн: Hudozhnik вне форума
Был(а): 28 апр 2024 20:30
Имя: Мурат
Адрес: Ufa
Автомобиль: Boyue NL-3_ 1,8T 4WD
По умолчанию Re: Карданный вал - ремонт/замена крестовин/подвесного

Цитата:
Сообщение от kardanremont
Стоимость замены одной крестовины спринтер 413-5000р
А почему на дастер 7000 ? И ведь оплата наличными (читай - без налогов)
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2019, 09:38   #2251
kardanremont
Старожил
 
Аватар для kardanremont
Подробнее

Онлайн: kardanremont вне форума
Был(а): 11 Янв 2024 20:18
Имя: Игорь
Адрес: Башкортостан,г.Октябрьский
Автомобиль: renault duster,mercedes slk,bmw 520I
По умолчанию Re: Карданный вал - ремонт/замена крестовин/подвесного

У нас ИП,работаем без НДС.Разницы для нас практически никакой,хоть нал,хоть на счет.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2019, 10:11   #2252
Ворчун2014
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Ворчун2014
Подробнее

Онлайн: Ворчун2014 вне форума
Был(а): 27 апр 2024 17:00
Адрес: Белгород
Автомобиль: Privilege 1.5 dci 4x4+ЕСП+пакет безопасность+пепельница
По умолчанию Re: Карданный вал - ремонт/замена крестовин/подвесного

Просто с дастером приходится привыкать к постоянному "доению". На логане замена масла - 300р, на дастере - 500, на логане замена аморта -500, на дастере - 1000, опора КПП - на логане 100р, на дастере - 300. Спрашиваю, в чем разница? Конструктивных абсолютно одинаковый. В ответ только плечами все пожимают...
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2019, 10:30   #2253
kardanremont
Старожил
 
Аватар для kardanremont
Подробнее

Онлайн: kardanremont вне форума
Был(а): 11 Янв 2024 20:18
Имя: Игорь
Адрес: Башкортостан,г.Октябрьский
Автомобиль: renault duster,mercedes slk,bmw 520I
По умолчанию Re: Карданный вал - ремонт/замена крестовин/подвесного

К сожалению,это касается почти всех производителей,включая премиальные.Делают так,чтобы отходила гарантию и все.Кому,например нужен кардан,который проходит 600-700 тыс.?Да никому,кроме владельца.Простой пример,спринтер 413,2006-2007 года выпуска,кардан ходит 600 тыс.И новый спринтер классик.Задняя часть кардана одинаковые.Ходит 100-150.Все тоже самое,кроме смазки.В старом она еще чуть жива с пробегом 600,а в новом вся склеилась намертво с пробегом 150.Прозрачная чистая склеенная масса.Это пример с нескольких карданов.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2019, 14:25   #2254
Hudozhnik
Художник
 
Аватар для Hudozhnik
Подробнее

Онлайн: Hudozhnik вне форума
Был(а): 28 апр 2024 20:30
Имя: Мурат
Адрес: Ufa
Автомобиль: Boyue NL-3_ 1,8T 4WD
По умолчанию Re: Карданный вал - ремонт/замена крестовин/подвесного

Есть и другой пример из Перми - установка двух крестовин и замена подвесного - 9000р.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2019, 14:45   #2255
kardanremont
Старожил
 
Аватар для kardanremont
Подробнее

Онлайн: kardanremont вне форума
Был(а): 11 Янв 2024 20:18
Имя: Игорь
Адрес: Башкортостан,г.Октябрьский
Автомобиль: renault duster,mercedes slk,bmw 520I
По умолчанию Re: Карданный вал - ремонт/замена крестовин/подвесного

Я не обсуждаю ни чью работу,считаю это не корректным,тем более,что я ее не видел.Клиентам нравится,ну и хорошо.Слава Богу,что в нашей стране хоть кто то что то делает.На свете много разных машин,работы хватит на всех.Лично я за эти деньги ремонтировать дастеровский кардан не стану,хотя знаю,где отремонтируют за бутылку.P.S. Общаюсь на американском сайте любителей мерседес (додж) спринтер.Так они вообще в шоке и восторге от того,что можно восстановить работоспособность кардана за 100 баксов.Для них в порядке вещей купить новый кардан или заказать изготовление усиленного или алюминиевого...
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2019, 15:09   #2256
BOND
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для BOND
Подробнее

Онлайн: BOND вне форума
Был(а): 05 окт 2022 15:04
Имя: Oleg
Адрес: STR
Автомобиль: Skoda Kodiak 2.0 TSI , 7DSG, 4x4, Stail+
По умолчанию Re: Карданный вал - ремонт/замена крестовин/подвесного

Отремонтировал свой кардан в Уфе фирма ТатКардан . С расточкой, установкой усиленных крестовин ( обслуживаемых) и фиксацией на стопорные кольца обошлось 12,5 т.р. гарантия 6 мес. Подход и сервис понравился. Рекомендую.
__________________
ЧЕРНЫЙ ЛЕВЫЙ LED фонарь ELIA ПРОДАМ !!!
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2019, 15:29   #2257
kardanremont
Старожил
 
Аватар для kardanremont
Подробнее

Онлайн: kardanremont вне форума
Был(а): 11 Янв 2024 20:18
Имя: Игорь
Адрес: Башкортостан,г.Октябрьский
Автомобиль: renault duster,mercedes slk,bmw 520I
По умолчанию Re: Карданный вал - ремонт/замена крестовин/подвесного

Обслуживаемые с пресс-масленкой?Внутри полые для смазки?Вот такие?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20190108_134336_p[1].jpg
Просмотров: 569
Размер:	632.9 Кб
ID:	123338   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20190108_134406_p[1].jpg
Просмотров: 575
Размер:	558.9 Кб
ID:	123339  
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2019, 00:16   #2258
Bryn666
Участник клуба
 
Аватар для Bryn666
Подробнее

Онлайн: Bryn666 вне форума
Был(а): 25 сен 2020 17:25
Имя: Дмитрий
Адрес: Калуга
Автомобиль: Рено Дастер 2.0 4х4
По умолчанию Re: Карданный вал - ремонт/замена крестовин/подвесного

Подскажите пожалуйста проверенные мастерские по ремонту кардана в Москве с хорошим качеством и адекватными ценами.А то у нас в городе всего в одном месте делают за 15 тр и по отзывам местных сервисменов делают не очень.
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2019, 01:57   #2259
Bizet
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Bizet
Подробнее

Онлайн: Bizet вне форума
Был(а): 27 апр 2024 15:47
Адрес: В квартире
Автомобиль: Duster 2,5 (пол-литра в бардачке), привод 5х4 дорестайл, Tiguan 2.0TDI
По умолчанию Re: Карданный вал - ремонт/замена крестовин/подвесного

Цитата:
Сообщение от kardanremont Посмотреть сообщение
Bizet!Мне бы очень не хотелось уходить в дебри,тем более,что вы не владеете вопросом вообще.Но вам я отвечу.Вся суть в том,что выиграть тендер или конкурс,это не выиграть в лотерею деньги,это выиграть ПРАВО работать с предприятием,в данном случае с государственным.Вы попробуйте просто поучаствовать в процедуре,а не то что победить.Далее,Башавтотранс неоднократно пытался самостоятельно начать ремонтировать карданные валы (разобрав и посмотрев мою работу) на мощностях собственного завода "Автозапчасть" в Стерлитамаке.Итог-Сотни запоротых карданов,которые я долго исправлял,по возможности.Аргумент был железобетонный-какой то х.. из Октябрьского смог,а мы не сможем что ли?Станки есть,руки тоже...
Ну я работал в отделе закупок оборудования одного химического гиганта и я в курсе как заключаются договора. Еле выдержал полтора года и ушел на другую работу - честно работать смысла нет. Бьют по рукам, зарплата копейки, зато изнутри знаю как заключаются сделки. Хотя есть исключения - когда нет альтернативы совсем. Возможно как в вашем случае.
Запоротые карданы на Автозапчасти - прямое следствие ущербного ведения бизнеса транспортным предприятием. Чтобы ремонтировать адекватно надо:
1)Закупить соответствующее оборудование (а не то, что вывезли из Германии по репарациям после Второй Мировой, да и те же станки уровня ДиП явно говорят об уровне технического оснащения).
2)Обучить профессионалов.
3)Удерживать профессионалов хорошими условиями (читай зарплаты).

Вы естественно можете устанавливать свою цену, которую считаете справедливой учитывая что оборудование, мастерство, опыт на дороге не валяются (как думает большинство высокопоставленных манагеров не имеющие профильного образования), но владельцам Дастера цена кажется завышенной т.к. авто бюджетное.
Возможно описание проводимых технических работ (без раскрытия коммерческой тайны) при восстановлении кардана, которое убедит в том, что восстановленный кардан надежен так же как и новый. Да, замена подвесного подшипника позволила бы с бОльшим доверием относиться к проводимым работам на вашем предприятии.
__________________
Дастером доволен на 146%!
Либераст - человек с нарушенными логическими связями.
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2019, 05:18   #2260
kardanremont
Старожил
 
Аватар для kardanremont
Подробнее

Онлайн: kardanremont вне форума
Был(а): 11 Янв 2024 20:18
Имя: Игорь
Адрес: Башкортостан,г.Октябрьский
Автомобиль: renault duster,mercedes slk,bmw 520I
По умолчанию Re: Карданный вал - ремонт/замена крестовин/подвесного

Bryn666,ответил в личку.Bizet!Вы работали "на дядю" и вы были по ту сторону ...Попробуйте пройти путь как ИП (читай частное лицо),предлагающее свои услуги государственному предприятию!От мысли в вашей голове,до заявки на "Сбербанк-АСТ" хотя бы.По поводу оборудования.Часть из него уникальна и не имеет аналогов,разработана мной.Естественно,я его не покажу и не расскажу.Многие пытаются повторить мою работу,но действительно получается не у всех.Убеждать в надежности кого либо смысла нет,время показало,что все работает как надо.Единственное,что сдерживает (я так думаю) людей,это цена.Цена!Как можно ее снизить?Можно,устанавливая крестовины на 19,то есть без расточки на стопорные кольца.Можно так зарабатывать?Можно!Но я считаю,что они очень слабенькие для дастера!По сути это размер крестовины от рулевого карданчика.Как быть?Оптимальным считаю в данном случае установку крестовин на 20,необслуживаемых,с "тонкостенными стаканчиками",но с шипом на 1мм толще оригинального.Установка "усиленных,но дырявых,обслуживаемых" крестовин на данный конкретный кардан,считаю просто опасна!Тем более на дизеле.В моей практике не было разрушения крестовин,но форумчане выкладывают фото разрушений таких крестовин,за что им огромное СПАСИБО!
  Ответить с цитированием
Ответ




Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Замена тормозухи. тягачъ Тормозная система 244 01.04.2024 13:24
замена антифриза pogoon СИСТЕМА ОХЛАЖДЕНИЯ, ОБОГРЕВА И КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ 403 28.01.2024 17:41
Замена термостата sherengerr СИСТЕМА ОХЛАЖДЕНИЯ, ОБОГРЕВА И КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ 773 16.12.2023 11:07
Ремонт или замена поперечной балки подрамника Target Проблемы и поломки 41 10.12.2019 11:55
Замена сигнализации. Зиг503 ЭЛЕКТРИКА 9 13.07.2016 18:04

Часовой пояс GMT +3, время: 23:12.
RSS форума
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot