Вернуться   Форум клуба Рено Дастер - Renault Duster Club > Общение > БЕСЕДКА
Важная информация
Старый 07.11.2010, 16:24   #1
Бертони
Дизельный Модератор.
 
Аватар для Бертони
Подробнее

Онлайн: Бертони вне форума
Был(а): 07 авг 2018 14:05
Имя: Валерий.
Адрес: Краснодар
Автомобиль: DUSTER Privilege 4x4 1.5 Diesel МКП6. БЕЗ ЕДИНОГО ДИЛЕРСКОГО ДОПА!
Лампочка Бензин или дизель?

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.
+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст
Цитата:
Сообщение от Max51 Посмотреть сообщение
Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.
+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст
Цитата:
Сообщение от Настоящий Индеец Посмотреть сообщение
Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!


Комментарий модератора
:
Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере!

Учимся общаться культурно!

Последний раз редактировалось WolfAlex; 15.05.2017 в 21:36. Причина: добавил автора стиха
  Ответить с цитированием

Это может быть интересно

Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
Старый 03.04.2018, 13:37   #21681
HID
Супер-модератор
 
Аватар для HID
Подробнее

Онлайн: HID вне форума
Был(а): 06 мая 2024 14:41
Имя: Серёга
Адрес: Сургут
Автомобиль: Duster 1.5 dci Priv. май 2013, чиптюнинг от MOTORSOFT
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от TolR
Или не совпадающая с официальной точка зрения, это худшее из возможного перечня злодеяние?...
злодеяние - это разжигание срача в каждой теме, где присутствуешь. По другому говоря - токсичность.
Цитата:
Сообщение от TolR
Серег а ты представь,
А ты представь, что у тебя и твоих знакомых только положительный опыт использования новых дизелей, а отрицательные моменты связаны только с кроиловом и б/у машинками с неизвестным пробегом и историей эксплуатации, и та же практика подтверждается кучей историй из сети. Что не чернуха с дизелем - то б/у машинка с пробегом далеко за 200 тык на одометре (и неизвестно сколько по факту), либо кроилово на расходниках и ТО.
Так что и твое и мое мнение - субъективно.
Объективную информацию может дать грамотное социолого-статистическое исследование, но его никто и никогда проводить не будет.
А выдавать собственное мнение (ИМХО) за прописные истины (АПРИОРИ) - дешевый прием НЛП, который ничего общего с объективностью не имеет.
__________________
дарю клубные наклейки в Сургуте (пишите в личку)
У меня так же можно получить клубные карты - 350 руб. штучка
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 13:48   #21682
TolR
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для TolR
Подробнее

Онлайн: TolR вне форума
Был(а): 03 апр 2021 21:18
Адрес: РФ
Автомобиль: Рено Дастер 1.6 4х4 был, Х-Трейл Т31
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от HID Посмотреть сообщение
злодеяние - это разжигание срача в каждой теме, где присутствуешь. По другому говоря - токсичность....
Это моя проблема или тех кто на любой текст не восхваляющий дизель, либо не совпадающий с его не подкрепленными ни чем установками, изрыгает все свои внутренние нечистоты не только на этот текст, а и на его озвучившего?
__________________
Россия может не только держать перед всеми ответ... Но и слегка им помахивать!
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 13:51   #21683
PRIMP
Старожил
 
Аватар для PRIMP
Подробнее

Онлайн: PRIMP на форуме
Имя: Михаил
Адрес: Беларусь
Автомобиль: Рено-Дастер 1,5dсi рестайл 2016 г.в.
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от TolR Посмотреть сообщение
Всё просто любое меньшинство всегда из кожи лезет в попытках доказать большинству свою точку зрения, а большинству при этом по фиг, по типу пусть резвятся, так как фактического расклада это не меняет
Ну вот Анатолий прямо про себя так исчерпывающе сказал, что и добавить нечего...
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 13:51   #21684
HID
Супер-модератор
 
Аватар для HID
Подробнее

Онлайн: HID вне форума
Был(а): 06 мая 2024 14:41
Имя: Серёга
Адрес: Сургут
Автомобиль: Duster 1.5 dci Priv. май 2013, чиптюнинг от MOTORSOFT
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от TolR
Это моя проблема или тех кто на любой текст не восхваляющий дизель, либо не совпадающий с его не подкрепленными ни чем установками, изрыгает все свои внутренние нечистоты не только на этот текст, а и на его озвучившего?
если бы это было только в этой теме, то это была бы проблема в окружающих, но учитывая, что тема не одна и даже форум не один, дело скорее всего в тебе.
__________________
дарю клубные наклейки в Сургуте (пишите в личку)
У меня так же можно получить клубные карты - 350 руб. штучка
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 13:51   #21685
TolR
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для TolR
Подробнее

Онлайн: TolR вне форума
Был(а): 03 апр 2021 21:18
Адрес: РФ
Автомобиль: Рено Дастер 1.6 4х4 был, Х-Трейл Т31
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от HID Посмотреть сообщение
...Объективную информацию может дать грамотное социолого-статистическое исследование, но его никто и никогда проводить не будет....
Да не будет... поэтому игнорировать или нет то что вокруг есть по факту личное дело каждого.
__________________
Россия может не только держать перед всеми ответ... Но и слегка им помахивать!
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 13:53   #21686
HID
Супер-модератор
 
Аватар для HID
Подробнее

Онлайн: HID вне форума
Был(а): 06 мая 2024 14:41
Имя: Серёга
Адрес: Сургут
Автомобиль: Duster 1.5 dci Priv. май 2013, чиптюнинг от MOTORSOFT
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от TolR
поэтому игнорировать или нет то что вокруг есть по факту
Ты опять подменяешь понятия - то что видишь ты и то что есть по факту - абсолютно разные вещи.
__________________
дарю клубные наклейки в Сургуте (пишите в личку)
У меня так же можно получить клубные карты - 350 руб. штучка
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 13:54   #21687
TolR
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для TolR
Подробнее

Онлайн: TolR вне форума
Был(а): 03 апр 2021 21:18
Адрес: РФ
Автомобиль: Рено Дастер 1.6 4х4 был, Х-Трейл Т31
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от HID Посмотреть сообщение
если бы это было только в этой теме, то это была бы проблема в окружающих, но учитывая, что тема не одна и даже форум не один, дело скорее всего в тебе.
А заметь что эти "окружающие" одни и те же лица на всех форумах.
__________________
Россия может не только держать перед всеми ответ... Но и слегка им помахивать!
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 13:54   #21688
HID
Супер-модератор
 
Аватар для HID
Подробнее

Онлайн: HID вне форума
Был(а): 06 мая 2024 14:41
Имя: Серёга
Адрес: Сургут
Автомобиль: Duster 1.5 dci Priv. май 2013, чиптюнинг от MOTORSOFT
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

баян, но очень точно отражает всю суть данной темы:
__________________
дарю клубные наклейки в Сургуте (пишите в личку)
У меня так же можно получить клубные карты - 350 руб. штучка
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 13:55   #21689
TolR
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для TolR
Подробнее

Онлайн: TolR вне форума
Был(а): 03 апр 2021 21:18
Адрес: РФ
Автомобиль: Рено Дастер 1.6 4х4 был, Х-Трейл Т31
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от HID Посмотреть сообщение
Ты опять подменяешь понятия - то что видишь ты и то что есть по факту - абсолютно разные вещи.
В чем подменяю? Или у легкового дизеля нет заслуженно плохой репутации?
P.S. Картинка хороша если актив твоих сподвижников понимает её.
__________________
Россия может не только держать перед всеми ответ... Но и слегка им помахивать!
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 13:59   #21690
HID
Супер-модератор
 
Аватар для HID
Подробнее

Онлайн: HID вне форума
Был(а): 06 мая 2024 14:41
Имя: Серёга
Адрес: Сургут
Автомобиль: Duster 1.5 dci Priv. май 2013, чиптюнинг от MOTORSOFT
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от TolR
А заметь что эти "окружающие" одни и те же лица на всех форумах.
одни и те же лица - это дастероводы, активно присутствующие в сети - ничего удивительного, что число этих людей конЕчно

---------- Добавлено в 15:59 ---------- Предыдущее написано было в 15:56 ----------

Цитата:
Сообщение от TolR
В чем подменяю? Или у легкового дизеля нет заслуженно плохой репутации?
У легкового дизеля есть ряд недостатков и особенностей (правил) эксплуатации, нарушение этих особенностей (правил) приводит к попадалову и воплям о плохой репутации, либо к признанию собственных ошибок. Опять же ремонт дизеля требует к себе вдумчивого подхода к выбору мастера (либо квалификации для самостоятельного ремонта), СТО, запчастей, что в случае бензинки не так важно. Неудачный выбор в этих вопросах опять же приводит к воплям о плохой репутации дизелей.

ИМХО.

---------- Добавлено в 15:59 ---------- Предыдущее написано было в 15:59 ----------

Цитата:
Сообщение от TolR
P.S. Картинка хороша если твои сподвижники понимают её.
кто-то понимает, кто-то нет. Бензоводы/дизелеводы - все люди разные и одинаковые одновременно.
__________________
дарю клубные наклейки в Сургуте (пишите в личку)
У меня так же можно получить клубные карты - 350 руб. штучка
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 14:00   #21691
TolR
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для TolR
Подробнее

Онлайн: TolR вне форума
Был(а): 03 апр 2021 21:18
Адрес: РФ
Автомобиль: Рено Дастер 1.6 4х4 был, Х-Трейл Т31
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от HID Посмотреть сообщение
одни и те же лица - это дастероводы, активно присутствующие в сети - ничего удивительного, что число этих людей конЕчно
Ничего... только далеко не каждый Дастеровод в ответ на отличное от своего мнения выдает что то из своих установок о тебе вместо аргумента почему он не так считает.
__________________
Россия может не только держать перед всеми ответ... Но и слегка им помахивать!
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 14:02   #21692
НеЯ
Дастеровод - в почете
 
Аватар для НеЯ
Подробнее

Онлайн: НеЯ вне форума
Был(а): 29 сен 2022 17:44
Имя: Владимир
Адрес: Люберцы
Автомобиль: дастер 1.5 ESP с прицепом
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от TolR
Или у легкового дизеля нет заслуженно плохой репутации?
У легкового дизеля нет плохой репутации.
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 14:04   #21693
TolR
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для TolR
Подробнее

Онлайн: TolR вне форума
Был(а): 03 апр 2021 21:18
Адрес: РФ
Автомобиль: Рено Дастер 1.6 4х4 был, Х-Трейл Т31
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от HID Посмотреть сообщение
...У легкового дизеля есть ряд недостатков и особенностей (правил) эксплуатации, нарушение этих особенностей (правил) приводит к попадалову и воплям о плохой репутации, либо к признанию собственных ошибок. Опять же ремонт дизеля требует к себе вдумчивого подхода к выбору мастера (либо квалификации для самостоятельного ремонта), СТО, запчастей, что в случае бензинки не так важно. Неудачный выбор в этих вопросах опять же приводит к воплям о плохой репутации дизелей. ИМХО..
ИМХО очень правильное уточнение, потому как с бензинкой вообще ни разу не так, и потому как и с дизелем даже если ты грамотен и аккуратен, то на качество топлива повлиять не можешь.

---------- Добавлено в 15:04 ---------- Предыдущее написано было в 15:03 ----------

Цитата:
Сообщение от НеЯ Посмотреть сообщение
У легкового дизеля нет плохой репутации.
А все попавшие фейки, в том числе и реально многим знакомые люди.
__________________
Россия может не только держать перед всеми ответ... Но и слегка им помахивать!
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 14:06   #21694
HID
Супер-модератор
 
Аватар для HID
Подробнее

Онлайн: HID вне форума
Был(а): 06 мая 2024 14:41
Имя: Серёга
Адрес: Сургут
Автомобиль: Duster 1.5 dci Priv. май 2013, чиптюнинг от MOTORSOFT
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от TolR
Ничего... только далеко не каждый Дастеровод в ответ на отличное от своего мнения выдает что то из своих установок о тебе вместо аргумента почему он не так считает
а не заметил, что такие "свои установки о тебе" выдаются только ограниченному числу людей на форумах и число это не больше количества пальцев на руках?

---------- Добавлено в 16:06 ---------- Предыдущее написано было в 16:04 ----------

Цитата:
Сообщение от TolR
то на качество топлива повлиять не можешь.
4 года на дастере, 8 лет на соренте до него (ездил периодически) - ни одной жалобы на качество ДТ. и это субъективный факт от меня
__________________
дарю клубные наклейки в Сургуте (пишите в личку)
У меня так же можно получить клубные карты - 350 руб. штучка
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 14:07   #21695
НеЯ
Дастеровод - в почете
 
Аватар для НеЯ
Подробнее

Онлайн: НеЯ вне форума
Был(а): 29 сен 2022 17:44
Имя: Владимир
Адрес: Люберцы
Автомобиль: дастер 1.5 ESP с прицепом
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от TolR
А все попавшие фейки, в том числе и реально многим знакомые люди.
А все попавшие на другом виде топлива-погрешность?
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 14:07   #21696
HID
Супер-модератор
 
Аватар для HID
Подробнее

Онлайн: HID вне форума
Был(а): 06 мая 2024 14:41
Имя: Серёга
Адрес: Сургут
Автомобиль: Duster 1.5 dci Priv. май 2013, чиптюнинг от MOTORSOFT
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от TolR
А все попавшие фейки, в том числе и реально многим знакомые люди
Из попавших на ремонт топливной - 99% сэкономивших на топливном фильтре и "дешевой соляре". Сейчас еще появятся те, кто взял дизельного дастера б/у с непонятным пробегом и историей.
__________________
дарю клубные наклейки в Сургуте (пишите в личку)
У меня так же можно получить клубные карты - 350 руб. штучка
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 14:10   #21697
TolR
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для TolR
Подробнее

Онлайн: TolR вне форума
Был(а): 03 апр 2021 21:18
Адрес: РФ
Автомобиль: Рено Дастер 1.6 4х4 был, Х-Трейл Т31
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от HID Посмотреть сообщение
а не заметил, что такие "свои установки о тебе" выдаются только ограниченному числу людей на форумах и число это не больше количества пальцев на руках?
Заметил... почему же не заметить... и ограниченное количество этих лиц... и постоянную их поддержку на уровне выше... а также проявления их радости вряд ли достойной зрелого человека, когда на их "розовые мечты" некому возражать.
__________________
Россия может не только держать перед всеми ответ... Но и слегка им помахивать!
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 14:12   #21698
andimorgan
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для andimorgan
Подробнее

Онлайн: andimorgan вне форума
Был(а): 14 июн 2020 07:13
Имя: Андреич
Адрес: Ишимбай
Автомобиль: Renault Duster 1.6 4х4 Прошивка от Паулюса Euro4, Кордиант оллтерраин и Ice 7000. 80025км. Boge+2см.
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Пора тему закрывать! На время!
Горячие финские парни!
__________________
Гендерный узурпатор!
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 14:17   #21699
TolR
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для TolR
Подробнее

Онлайн: TolR вне форума
Был(а): 03 апр 2021 21:18
Адрес: РФ
Автомобиль: Рено Дастер 1.6 4х4 был, Х-Трейл Т31
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от HID Посмотреть сообщение
Из попавших на ремонт топливной - 99% сэкономивших на топливном фильтре и "дешевой соляре". Сейчас еще появятся те, кто взял дизельного дастера б/у с непонятным пробегом и историей.
Ты вполне можешь считать так, если тебя это успокаивает... мне лично известны попавшие без Асама, но ведь это не вяжется в популярную дизельную сказку...

---------- Добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее написано было в 15:12 ----------

Цитата:
Сообщение от andimorgan Посмотреть сообщение
Пора тему закрывать! На время!
Горячие финские парни!
Почему сразу как мирный обмен мнениями то закрывать то?
__________________
Россия может не только держать перед всеми ответ... Но и слегка им помахивать!
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 14:20   #21700
HID
Супер-модератор
 
Аватар для HID
Подробнее

Онлайн: HID вне форума
Был(а): 06 мая 2024 14:41
Имя: Серёга
Адрес: Сургут
Автомобиль: Duster 1.5 dci Priv. май 2013, чиптюнинг от MOTORSOFT
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от TolR
Заметил... почему же не заметить... и ограниченное количество этих лиц... и постоянную их поддержку на уровне выше... а также проявления их радости вряд ли достойной зрелого человека, когда на их "розовые мечты" некому возражать.
Ты опять замечаешь только одну грань истины . Нет никакой "поддержки на уровне выше" - здесь банят "зарывающихся активистов" из обоих лагерей - модеры то тоже делятся на бензоводов и дизелистов
__________________
дарю клубные наклейки в Сургуте (пишите в личку)
У меня так же можно получить клубные карты - 350 руб. штучка
  Ответить с цитированием
Ответ




Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 08:07.
RSS форума
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot