Вернуться   Форум клуба Рено Дастер - Renault Duster Club > ТЕХНИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ РЕНО ДАСТЕР 2011- и 2015- > ЭЛЕКТРИКА > Сигнализация
Важная информация
Старый 09.04.2013, 01:49   #401
airmen
Завсегдатай
 
Аватар для airmen
Подробнее

Онлайн: airmen вне форума
Был(а): 13 июл 2014 12:28
Адрес: МО
Автомобиль: жду... честных продаж
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

По сути добавили еще один вариант управления. А так конечно по большому ничего не оменялось. Сигнализация как и прежде это пластиковая коробочка с проводами, которую вообще не видно, тк спрятана она в недрах машины.
Платить лишнее))))) а назовите еще хоть один вариант за 10 тр с такимже функционалом .

ЗЫ как можно сравнивать по сути ЖСМ пейджер с функцией иммо и сигналку с кучей доп каналов и сигнализацией по радиотракту? Ответьте на вопрос- что лучше поесть или поспать?
  Ответить с цитированием

Это может быть интересно

Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
Старый 09.04.2013, 15:23   #402
Престиж - Авто
Партнер клуба
 
Аватар для Престиж - Авто
Подробнее

Онлайн: Престиж - Авто вне форума
Был(а): 20 мая 2022 08:41
Имя: Ярослав
Адрес: Москва
Автомобиль: CR-V
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

Цитата:
Сообщение от briancev Посмотреть сообщение
Все сигнализации сканируются иначе бы машины не угоняли.
Что есть "сканируются"? Написанный текст вы можете отсканировать, но изменить буквы сканером нельзя. Сканировать вы можете любой радио сигнал, но воспроизвести следующий для подачи команды на автомобиль в случае с диалоговыми системами невозможно. Почитайте интернет, изучите вопрос, а потом делайте выводы.

---------- Добавлено в 15:20 ---------- Предыдущее написано было в 15:17 ----------

Цитата:
Сообщение от desperado Посмотреть сообщение
А чем Атлет плох? Defentime не хочу ставить, дабы не сверлить лишние дырки в машине) У Falcon мне понравилась оригинальная спиннинговая система! А Starline i92 тоже ведь управляет замком капота!
Да ничем Атлет наверное не плох, мне вот не нравится сам принцип. Ставить замок приходится в разрыв штатного троса. Понимаете, именно штатного. А это вмешательство в штатные системы, которого мы хотим избежать, поскольку еще ни разу не подставили клиента с гарантией на автомобиль. Еще момент: замок должен заботать, иначе он "закиснет" и когда-нибудь не откроется. И тут классические электромеханические замки опять имеют преимущество.

---------- Добавлено в 15:23 ---------- Предыдущее написано было в 15:20 ----------

Цитата:
Сообщение от desperado Посмотреть сообщение
А что там интересного? По сути все то же самое, только появилась возможность подключения по CAN-шине, к которой на Дастере подключиться не представляется возможным, дак зачем платить лишнее?
Неееееет! Там весь алгоритм работы переделан, плюс метка уже с кнопкой. Вот правда у 4300 есть огромное преимущество, просто колоссальное. В 4300 в комплект уже идет радиореле блокировки IS-121, а в 4400 только одна блокировка в блоке и это реле придется докупать отдельно.
__________________
Фирменный центр Pandora\Pandect в Москве
Москва, Бескудниковский переулок д.1 с.1
+74954318183
www.pandora-prestige.ru
info@pandora-prestige.ru
  Ответить с цитированием
Старый 09.04.2013, 19:56   #403
desperado
Участник клуба
 
Аватар для desperado
Подробнее

Онлайн: desperado вне форума
Был(а): 12 Янв 2016 21:48
Адрес: Тюмень
Автомобиль: Duster 2.0 4x4 Privelege
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

Престиж - Авто, а разве у 4300 метки без кнопок?

---------- Добавлено в 21:51 ---------- Предыдущее написано было в 21:47 ----------

airmen, просто хотелось услышать мнения людей, что целесообразнее было бы поставить, так как стоят все сигнализации, что я перечислял выше, примерно одинаково.. Я их не пытаюсь сравнить, но хочу понять, на основе чего лучше делать охранный комплекс.

---------- Добавлено в 21:53 ---------- Предыдущее написано было в 21:51 ----------

Престиж - Авто, а с Falcon вы не сталкивались?

---------- Добавлено в 21:56 ---------- Предыдущее написано было в 21:53 ----------

airmen, dxl 4300 - 7870 рублей! Зачем платить больше за тот же функционал? На Дастер сигналку по CANу все равно не поставить..
  Ответить с цитированием
Старый 10.04.2013, 00:03   #404
airmen
Завсегдатай
 
Аватар для airmen
Подробнее

Онлайн: airmen вне форума
Был(а): 13 июл 2014 12:28
Адрес: МО
Автомобиль: жду... честных продаж
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

При чем тут КАН. Это конечно хорошо, что есть КАН, но отличия не в этом. Если хотите найти отличия, почитайте первоисточник по 4300 и 4400. Смысл слушать испорченный телефон? Вам как минимум два человека сказали, что отличия этих систем стоят разницы за них. Еще приплюсуем в разницу реле блкировки к 4400. Но лично я готов "переплатить" разницу в 3000 р за возможность ( тока одну) ставить машину в охрану кнопкой на метке. Режим слейв интересен конечно , о если в машине не будет штатного ЦЗ, то кнопка это хорошо.

ЗЫ что вкладывается в понятие охранного комплекса? Сталкер всеже система по сравнению с 4300/4400 более гибкая. Вернее она не идет даже в сравнение с ними. Хотите равнять Сталкер, сравнивайте с соответствующими хотябы по цене Пандорами с обратной связью. От 4300/4400 вы не получите море сервиса, получите защиту и минимальный сервис (автозапуск не маловажная штука зимой). На сигналке с кучей доп каналов можно напридумывать море вкусных плюшек.
ЗЫЫ если нужно простая постановка/снятие с охраны , то на мой взгляд 4300/4400 интереснее Сталкера. Потому как и кнопка одна если есть, и переплата за сервис отсутствует ( я про доп каналы, которые в базовой установке отсутствуют). Вот бы еще Алармтрейд придумал сервис не тока для 5000 Пандоры, а для других своих продуктов, совсем бы красота была.
  Ответить с цитированием
Старый 10.04.2013, 21:47   #405
Престиж - Авто
Партнер клуба
 
Аватар для Престиж - Авто
Подробнее

Онлайн: Престиж - Авто вне форума
Был(а): 20 мая 2022 08:41
Имя: Ярослав
Адрес: Москва
Автомобиль: CR-V
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

Цитата:
Сообщение от desperado Посмотреть сообщение
Престиж - Авто, а разве у 4300 метки без кнопок?
Да. Правда есть информация, что на новой прошивке можно комплектовать их метками от 4400. Но пока то, что приходит от АТ со старыми метками.

---------- Добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее написано было в 22:44 ----------

Цитата:
Сообщение от desperado Посмотреть сообщение
а с Falcon вы не сталкивались?
Я только такой истребитель знаю
__________________
Фирменный центр Pandora\Pandect в Москве
Москва, Бескудниковский переулок д.1 с.1
+74954318183
www.pandora-prestige.ru
info@pandora-prestige.ru
  Ответить с цитированием
Старый 10.04.2013, 21:59   #406
desperado
Участник клуба
 
Аватар для desperado
Подробнее

Онлайн: desperado вне форума
Был(а): 12 Янв 2016 21:48
Адрес: Тюмень
Автомобиль: Duster 2.0 4x4 Privelege
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

Престиж - Авто, вот такой вот замок
*http://www.svet-len.ru/index.php?show_aux_page=2*

---------- Добавлено в 23:52 ---------- Предыдущее написано было в 23:51 ----------

Престиж - Авто, http://www.autokanzler.ru/shop/8239/desc/falcon-hl-e1
до этого какая то фигня отправилась

---------- Добавлено в 23:59 ---------- Предыдущее написано было в 23:52 ----------

Хочу просто сделать нормальный комплекс, но из чего никак не могу понять.. Уже мозг кипит от всяких slave'ов, разъемов и т.п..! Хочу автозапуск, иммобилайзер, бесключевой обходчик штатного и замок на капот, но выбрать, чтобы при этом сумма была не запредельной, не могу..
  Ответить с цитированием
Старый 10.04.2013, 22:35   #407
ugona.net
Партнер клуба
 
Аватар для ugona.net
Подробнее

Онлайн: ugona.net вне форума
Был(а): 12 июл 2018 14:12
Адрес: Москва
Автомобиль: Рено
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

desperado,
Посмотрите в сторону Супер Агента, большую часть функций и даже некоторыми дополнениями на нем можно осуществить. Безчиповых обходчиков на Редо Дастер еще не придумали, если же речь о Элантре (у Вас в профиле), то зависит от того какой год выпуска Вашего авто, скорее всего Фортин здесь поможет. А из замков капота все-таки рекомендую Дефентайм с комплектом защиты.
__________________
С Уважением, Ярослав.

Угона.нет - противоугонный портал №1
www.ugona.net
Финансовая гарантия от угона
  Ответить с цитированием
Старый 10.04.2013, 22:49   #408
desperado
Участник клуба
 
Аватар для desperado
Подробнее

Онлайн: desperado вне форума
Был(а): 12 Янв 2016 21:48
Адрес: Тюмень
Автомобиль: Duster 2.0 4x4 Privelege
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

ugona.net, а подобные этому на Дастер не подойдут?
http://autogarage72.ru/zashita-ot-ug...t-nexgen-dball
Не хотелось бы ключ один оставлять..
С Элантрой, к сожалению, прийдется расставаться

---------- Добавлено в 00:49 ---------- Предыдущее написано было в 00:41 ----------

Цитата:
Сообщение от ugona.net
Посмотрите в сторону Супер Агента
Очень интересная вещица! Но похоже, что в наших "деревнях" таких вещей не встречается.. Обидно.
  Ответить с цитированием
Старый 10.04.2013, 23:33   #409
airmen
Завсегдатай
 
Аватар для airmen
Подробнее

Онлайн: airmen вне форума
Был(а): 13 июл 2014 12:28
Адрес: МО
Автомобиль: жду... честных продаж
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

Как минимум два представителя МС есть в родном городе в профиле http://www.magicsys.spb.ru/address/ . Хотя конечно есть повод поговорить..... Да и почтой не шлют из Москвы в Тюмень, имбарго мать его.....Тяжела жизнь в "деревнях"
  Ответить с цитированием
Старый 10.04.2013, 23:43   #410
desperado
Участник клуба
 
Аватар для desperado
Подробнее

Онлайн: desperado вне форума
Был(а): 12 Янв 2016 21:48
Адрес: Тюмень
Автомобиль: Duster 2.0 4x4 Privelege
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

airmen, а ассортимент их видели?)
http://www.stalkert.ru/catalog/?cat=231&group=8111
http://1000watts.ru/catalog/avtosign.../magic-systems
Из другого города заказывать не хочу, чтобы в дальнейшем в случае необходимости проблем с гарантией на сигналку не было. Установщики скажут, что заводской брак и ищи потом крайнего..
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 00:28   #411
airmen
Завсегдатай
 
Аватар для airmen
Подробнее

Онлайн: airmen вне форума
Был(а): 13 июл 2014 12:28
Адрес: МО
Автомобиль: жду... честных продаж
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

Ну ... что тут сказать? Аборт по телефону не сделать)))))

ЗЫ тогда смысл всего разговора? Установщики тут московские и питерские, будите оплачивать командировочные? Или сюда на установку машина приедет? Гарантия на железяки это гарантия на желёзяки. Она (гарантия) так или иначе есть. Думаю можно у себя в городе попросить по заказ привезти, на крайний случай можно и через головной офис заказать.... Куда уж гарантийней гарантия.

ЗЫЫ хотя "правильней" поставить то , что есть в городе , узнав все про Сталкер и Пандору)))) обереги работают лучше если поведены все ритуалы.

Последний раз редактировалось airmen; 11.04.2013 в 00:36.
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 09:12   #412
Pasadena
Участник клуба
 
Аватар для Pasadena
Подробнее

Онлайн: Pasadena вне форума
Был(а): 02 окт 2013 08:18
Адрес: Томск
Автомобиль: нет
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

ugona.net, Престиж - Авто,
Вы не раз отговаривали от DF MF2 (не путать с просто MF, где даллас). C чем это связано? Поискал на множестве форумов, не нашел ответа. Или просто привыкли работать с агентом3+, как более дорогой сегмент?
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 17:13   #413
Престиж - Авто
Партнер клуба
 
Аватар для Престиж - Авто
Подробнее

Онлайн: Престиж - Авто вне форума
Был(а): 20 мая 2022 08:41
Имя: Ярослав
Адрес: Москва
Автомобиль: CR-V
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

Цитата:
Сообщение от desperado Посмотреть сообщение
Хочу просто сделать нормальный комплекс, но из чего никак не могу понять.. Уже мозг кипит от всяких slave'ов, разъемов и т.п..! Хочу автозапуск, иммобилайзер, бесключевой обходчик штатного и замок на капот, но выбрать, чтобы при этом сумма была не запредельной, не могу..
Мы не работали с Falkon, поэтому ничего сказать не могу. Но и работать после увиденной ссылки желания не возникло, не вижу никаких плюсов. Есть проверенные решения от DefenTime и Fortress.

---------- Добавлено в 18:13 ---------- Предыдущее написано было в 18:11 ----------

Цитата:
Сообщение от Pasadena Посмотреть сообщение
ugona.net, Престиж - Авто,
Вы не раз отговаривали от DF MF2 (не путать с просто MF, где даллас). C чем это связано? Поискал на множестве форумов, не нашел ответа. Или просто привыкли работать с агентом3+, как более дорогой сегмент?
Я не знаю как у коллег, а у нас процент отказов на эту систему был довольно высоким и пришлось работу с ней приостановить. Возможно сейчас все ОК, но тестировать уже не хочется. Мы тут стоим на единых позициях с клиентом, нам не хочется большого количества гарантийных обращений.
__________________
Фирменный центр Pandora\Pandect в Москве
Москва, Бескудниковский переулок д.1 с.1
+74954318183
www.pandora-prestige.ru
info@pandora-prestige.ru
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 19:05   #414
ugona.net
Партнер клуба
 
Аватар для ugona.net
Подробнее

Онлайн: ugona.net вне форума
Был(а): 12 июл 2018 14:12
Адрес: Москва
Автомобиль: Рено
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

Цитата:
Сообщение от desperado
ugona.net, а подобные этому на Дастер не подойдут?
http://autogarage72.ru/zashita-ot-ug...t-nexgen-dball
Не хотелось бы ключ один оставлять..
С Элантрой, к сожалению, прийдется расставаться
На Дастер не подойдет.
Цитата:
Сообщение от Pasadena
ugona.net, Престиж - Авто,
Вы не раз отговаривали от DF MF2 (не путать с просто MF, где даллас). C чем это связано? Поискал на множестве форумов, не нашел ответа. Или просто привыкли работать с агентом3+, как более дорогой сегмент?
Ставим данное устройство, но лучше без блокировок, например для управления дверными блокираторами, как иммобилайзер лучше не стоит - не самое удобное устройство в использовании и противоразбой на нем не получится.
__________________
С Уважением, Ярослав.

Угона.нет - противоугонный портал №1
www.ugona.net
Финансовая гарантия от угона
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 20:31   #415
Volk
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Volk
Подробнее

Онлайн: Volk вне форума
Был(а): 18 авг 2023 19:35
Имя: Алексей
Адрес: санкт-петербург
Автомобиль: Дастер 2,0 АКПП 4x2 коричневый
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

А как автомобиль защищается от эвакуации ?
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 22:01   #416
desperado
Участник клуба
 
Аватар для desperado
Подробнее

Онлайн: desperado вне форума
Был(а): 12 Янв 2016 21:48
Адрес: Тюмень
Автомобиль: Duster 2.0 4x4 Privelege
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

airmen, понятно, что можно и под заказ попробовать, но как они это поставят если первый раз в жизни увидят.. Понял одно - информацию можно получить лишь за деньги!)
  Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 00:28   #417
airmen
Завсегдатай
 
Аватар для airmen
Подробнее

Онлайн: airmen вне форума
Был(а): 13 июл 2014 12:28
Адрес: МО
Автомобиль: жду... честных продаж
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

Правильный вопрос уже содержит половину ответа))))) и выбор какая сигналка лучше может сделать тока хозяин авто. Я сам могу поставить себе сигналку, позволяет образовние, но я этим не зарабатываю. Если ставить в сервисе, то много зависит от чистоплотности его работников. Это понимает каждый, но не каждый может с этим смирится. Хочется и дешево и качественно. То из чего вы выбираете по угоностойкости одинаково хорошо. Отличия в сервисе сигналок. Но этот выбор лучше чем вы никто не сделает. Читайте бесплатные руководства пользователя ( благо они есть на сайте и МС и Алармтрейда) . Кроме того надо понимать , что профи , консультирующие тут, это не рубахи парни, которые сидят тут от нечего делать)))))). Их задача поставить качественный комплекс с максимальной технологичностью и минимально возможным обращением клиентов по гарантии . Те компаненты должны быть максимально надежными и главное простыми в повседневом использовании. Вы же предлагаете бесключевои обходчик иммо))))) ну слетит у вас скажем при скачке напряжения ключик, и что? Вы поедите по гарантии с претензией)))) это не сложно исправить но вина то не установщика , что ключик слетел. А потом вы напишите отзыв , что в целом система не надежна. Да и сами пишите , что пользоваться системой будет не один человек и она нужна простая.

ЗЫ могу превести пример из моего опыта)))) продал машину. Машинка простая , но на ней стоял комплекс, который к стати спас меня от потери этой машины. Короче была попытка угона. Машина 2113, можно сказать восьмерка. Стоял Сталкер 450 ( сейчас его не делают но он до сих пор не взламывается граббером, пробывал лично на семинаре в угона. Нет) , замок капота, которым правлял блекбаг с вейтапом ( релюха блокирует машину в момент начала движения) , и пейджер от альтоники рп 102 , он срабатывал на внутренний объем и при тревоге блекбага. Короче пейджер орал тока при реальной угрозе ( ну если не брать ложняки от датчика объема).
Ну это лирика, а на деле..... Новая хозяйка так и не смогла запомнить алгоритм..... У нее возникали проблемы с открытием капота, проблемы с опознанием метки блекбага.... Короче на скока я знаю, она сменила этот комплекс на " машина старая, надо чтоб надежноработалобеспроблем" . Это я все к тому , что хапнуть горя можно и поставив комплекс, но если человек не готов слушать и запоминать..... Проще поставить комплекс , который требует от хозяина минимального участия.

ЗЫЫ и почему вы решили за установщика..... что если он не видел ни разу Сталкер или Пандору в глаза, он не сможет ее подключить. Я вот лично видел ...... Поставили сигналку у нас в подмосковье.... Заглючил пейджер на ней. Человек прокатился к установщику, проблема не исчезла. Он попросил меня посмотреть. Я открыл щеку торпеды ( машинка пассат) и увидел идеально разложенный жгут проводов ( там стоял Сталкер 600 и ЖСМ пейджер тоже от МС) кто видел количество проводов от Сталкера, тот поймет о чем я говорю . Говорю тут очень все аккуратно и я думаю проблема не в подключении. Так и оказалось, человек проехался до угона. нет , там ему заменили ЖСМ пейджер и все заработало. Потом я опять видел эту машину , такого порядка как раньше не увидел))))). Я все к тому , что все упирается тупо в сервис гарантийный как по " железу" так и по установке. Ничего страшного в браке нет, он есть у всех. Просто есть вопрос гарантийных обязательств. Подключение сигналок во многом стандартное. Конечно есть и свои хитрости, но конкретно Дастер это не та машина. Хотите протестировать "железо", так собирите комплекс на столе и оттестируйте его. Чего сложного? Будут вопросы по настройке , споосите))))) мож и бесплатно ответит кто, не за деньги

Последний раз редактировалось airmen; 12.04.2013 в 00:49.
  Ответить с цитированием
Старый 13.04.2013, 00:45   #418
sparkiss
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для sparkiss
Подробнее

Онлайн: sparkiss вне форума
Был(а): 09 ноя 2015 12:54
Адрес: Рязанская область п. Шилово
Автомобиль: Duster Privilege 4x4 2.0
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

Подскажите чайнику. ОД предлагает в качестве дооборудования Шерхна7 (18000р)с автозапуском и шерхан 6 (13000) без автозапуска на выбор. По такому выбору, как то и выбирать не хочется. Шерхан себя плохо зарекомендовал?
Если устанавливать не у ОД, не потеряется ли гарантия (при проблемах с электрикой)? Имею ввиду факт установки в другом сервисе, ведь ОД , любит ссылаться на сторонние вмешательство в таких случаях. Спасибо!

Последний раз редактировалось sparkiss; 13.04.2013 в 11:22.
  Ответить с цитированием
Старый 13.04.2013, 05:17   #419
SanSanNN
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для SanSanNN
Подробнее

Онлайн: SanSanNN вне форума
Был(а): 18 июл 2022 21:30
Адрес: Нижний Новгород
Автомобиль: Duster Exp 1.6, 4 WD 2014
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

Уважаемые спецы! Вот у меня на Логане Cenmax-5А стоит. А получается, что эта моделька вообще не обсуждается. Я что, совсем лоханулся при начальном укомплектовании машинки? В те далекие времена (декабрь-2007) сигнализация с внешним запуском без всяких замков мне вышла чуть больше 9000. И я был на этот счет доволен дилером. Тогда всё было по-другому... Ни копейки допами не накрутили, только по моей прихоти. Да и сама машинка именно нужной комплектации нашлась в салоне. Да, были времена... Отвлекся.
Сечас вот -8А увидел в инете за 3400, вроде как то же самое. Мне хватает функций Cenmax-5А с одним минусом - очень жалею, что при кредите в "350 на 5 лет" зажлобился на доводчик. Странно тогда мозг сработал. Так какие мнения есть про Cenmax?
__________________
Была мечта - беленький Дастер... Нет больше мечты - есть беленький Дастер Exp 1.6, 4WD, ESP, пакет "Зимний", вторая подушка. Кондей никогда не сломается и пИсать в салон не будет - нет кондея!!!
  Ответить с цитированием
Старый 13.04.2013, 09:16   #420
airmen
Завсегдатай
 
Аватар для airmen
Подробнее

Онлайн: airmen вне форума
Был(а): 13 июл 2014 12:28
Адрес: МО
Автомобиль: жду... честных продаж
По умолчанию Re: Выбор сигнализации на Дастер

SanSanNN, а если "спецы" скажут, что сигналка плохая? Поменяете? Если нет, то зачем спрашивать, если да, то есть темка про сигналки ( 70 страничек вроде) там много написано. Вы сами написали, что в целом довольны и не хватает мелочей вам от вашей сигналки. Поставить доводчик стекол можно хоть завтра. Вам всего лишь нужно приехать к установщикам и попросить их об этом. Что мешает быть совсем довольным?
  Ответить с цитированием
Ответ




Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 15:22.
RSS форума
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot